Nachrichten aus Griechenland

[Gast3013]

https://books.google.de/books?id=CL...onepage&q=griechische schwerindustrie&f=false

Auch interessant:

REPARATIONSFORDERUNGEN – MAL SO EIN EINFALL VON TSIPRAS & CO.?

EIN KOMMENTAR VON JUDITH DELLHEIM

Auch wenn die Medien den Anschein erwecken, die Linken in der griechischen Regierung würden in ihrer Finanznot nun die Reparationsfrage wiederentdecken, ist die Wahrheit eine andere: Die Forderung ist keineswegs neu. Und keineswegs hat sie mit dem Zustand der griechischen Staatsfinanzen zu tun, sondern mit der Würde von Opfern und ihrer Nachkommen, mit dem Umgang mit Geschichte, mit dem Verständnis von Unrecht und Gerechtigkeit, das erlittenes Leid «nur» anerkennen, aber nicht rückgängig machen kann. Die ethische und moralische wie die politische Dimension der Problematik ist entscheidend. 1995 veröffentlichte Die Zeit einen Beitrag von Manolis Glezos, der das besonders deutlich macht:
«Seit Jahrzehnten verlange auch ich, dass Deutschland seinen aus den Weltkriegen resultierenden Verpflichtungen gegenüber Griechenland nachkommen muss, wenn es tatsächlich gewillt ist, unter dieses traurige Kapitel deutsch-griechischer Vergangenheit einen Schlussstrich zu ziehen.

Die deutsche Seite lehnte bisher die Zahlung von Reparationen mit der Begründung ab, diese Frage sei 1953 bei der Londoner Konferenz auf die Zeit nach dem Abschluss eines noch ausstehenden Friedensvertrages zwischen Deutschland und den Alliierten vertagt worden. Diese Vertagung bezieht sich auf die Zeit nach der Unterzeichnung eines Friedensvertrages mit dem vereinigten Deutschland. Nach herrschender Rechtsauffassung entspricht einem solchen Friedensvertrag der von den deutschen Staaten und den vier Siegermächten des Zweiten Weltkrieges in Moskau unterzeichnete Einigungsvertrag vom 12. September 1990 (bekannt als Zwei-plus-Vier-Vertrag). Das vereinte Deutschland ist demzufolge seit 1990 verpflichtet, seinen aus dem Zweiten Weltkrieg entstandenen Verpflichtungen zur Wiedergutmachung nachzukommen.

Bei den Verpflichtungen Deutschlands gegenüber Griechenland handelt es sich um folgende Summen:

1. Restschulden aus Entschädigungsverpflichtungen aus dem Ersten Weltkrieg in Höhe von achtzig Millionen Mark, in Preisen von 1938.

2. Aufgelaufene Schulden Deutschlands aus dem bilateralen Handel zwischen den beiden Kriegen in Höhe von 523.873.000 US-Dollar, in Preisen von 1938.

3. Reparationsforderungen nach Berechnungen der Pariser Konferenz der Siegermächte von 1946 in Höhe von 7,1 Milliarden US-Dollar, in Preisen von 1938 (Entschädigung für die Beschlagnahme von Privat- und Staatseigentum, Plünderung, Zerstörung).

4. Ansprüche aus einer Zwangsanleihe von 3,5 Milliarden US-Dollar, die der Bank von Griechenland 1942 aufgenötigt wurde, um sowohl die Stationierungskosten für die Besatzungstruppen in Griechenland als auch die Verpflegung des Afrika-Korps von General Rommel zu bestreiten. Experten schätzen die heutige griechische Forderung unter Einbeziehung eines Minimalzinssatzes von drei Prozent auf dreizehn Milliarden US-Dollar.
In diesen Wiedergutmachungsforderungen sind die enormen Verluste unseres Landes an Menschenleben nicht inbegriffen. Bei einer Gesamtbevölkerung von 7 Millionen verlor Griechenland: 70.000 Personen infolge direkter kriegerischer Auseinandersetzungen; 12.000 Zivilisten infolge indirekter kriegerischer Auseinandersetzungen; 38.960 hingerichtete Menschen; 100.000 in Konzentrationslagern ermordete Geiseln (ein großer Teil davon griechische Juden); 600.000 Hungertote.
Die Frage der Reparationen Deutschlands gegenüber Griechenland ist nicht nur eine des Geldes. Sie hat auch eine moralische und eine politische Dimension. So hat Italien seine gesamten aus dem Krieg resultierenden Reparationsverpflichtungen gegenüber Griechenland erfüllt. Auch Bulgarien, das zusammen mit Deutschland und Italien Griechenland von 1941 bis 1944 besetzt hatte, erfüllte alle seine Verpflichtungen, um das Unrecht wiedergutzumachen, das seine Truppen am griechischen Volk begangen hatten. Warum sollte Deutschland von seinen Verpflichtungen befreit werden?“

https://www.rosalux.de/fileadmin/rl...ationen/online_pub_reparationsforderungen.pdf

Weiter heißt es auch:

Der Völkerrechtler Andreas Fischer-Lescano, der in der Kontraste-Sendung vom 12. März 2015 die Rechtsauffassung der Bundesregierung radikal kritisierte, ist unter Fachleuten nicht alleine: Selbst der deutsche Zivilsenat und der Bundesgerichtshof stützen die Regierungsposition nicht. Soweit die Vertreter der Bundesregierung meinen, «der Zwei-plus-Vier-Vertrag schließe sämtliche unter Art. 5 Abs. 2 LondSchAbk fallenden Individualansprüche endgültig aus ..., hat dies allerdings, was die streitigen Ansprüche der Kläger angeht, keine Grundlage, weil – abgesehen davon, daß Griechenland nicht Vertragspartei war – nicht ersichtlich ist, woraus sich ein Verzicht dieses Staates auf individuelle Ansprüche zu Lasten seiner Angehörigen ergeben und seine Wirksamkeit herleiten soll.»

Die Reparationsforderungen als "blödsinnig" abzustempeln, weil Griechenland eben in einem finanziellen Loch sitzt, ist unverständlich. Diese Forderungen wurden lange vor der Krise thematisiert und das mehrmals. Natürlich wird das jetzt mit der Finanzkrise in Verbindung gebracht aber das ist nicht korrekt, da diese offenen Fragen schon vor der Krise mehrmals Thema gewesen sind.

 

[ZX 7R]

" Helmut Kohl gelang die Vereinigung Deutschlands, ohne den durch die Regelung der Abhilfemaßnahme vorgesehenen Preis zu zahlen". SZ stellt fest, dass Deutschland seit der Unterzeichnung des Londoner Schuldenabkommens im Jahr 1953 die Frage der Rechtsbehelfe ständig mit der ausstehenden endgültigen Beilegung der Friedensproblematik in dem Land verknüpft hat. "Mit der deutschen Wiedervereinigung schien dieser Zeitpunkt gekommen zu sein. Im Vertrag 2 + 4 von 1990 gelang es Helmut Kohl jedoch, Deutschland zu vereinigen, ohne den in der Regelung der Abhilfemaßnahme vorgesehenen Preis zu zahlen. "






Google Übersetzer

Ich frage mich gerade.....dann dürfte es aber keinen Friedensvertrag geben....zwischen Deutschland und den Alliierten.......was hat es eigentlich für Nachteile, wenn man keinen Friedensvertrag hat? Weiss das jemand?

 

[BlackJack]

Ich habe gegen Friedensvertrag gestimmt

 

[Gelöschtes Mitglied 12569]

Ich habe gegen Friedensvertrag gestimmt

Gut gemacht.

 

[BlackJack]

War für Weiterkämpfen

 

[Gelöschtes Mitglied 12569]

War für Weiterkämpfen

Ja.

 

[Gast28183]

Naja was soll genau ein Friedensvertrag sein?
Ein Wisch wo draufsteht "Wir haben jetzt Frieden."

Oder einen Friedensvertrag wo Ländergrenzen, demobilisation oder so geklärt wird. In dem Fall ist sind das nichtklären bestimmer Probleme der Nachteil.
Aber auch bei Friedensvertägen bestimmt zumeist der Sieger.
Sah man bei den Deutschen und Franzosen als es um.Elsass Lothringen ging.

 

[Gelöschtes Mitglied 12569]

[h=1] Καραμανλής και Τσαλδάρης αναφέρονται ως πράκτορες των ναζί σε απόρρητο έγγραφο της CIA [/h]
20:30 | 29 Οκτ. 2015 Τελευταία ανανέωση 05:04 | 30 Οκτ. 2015

Μοιραστείτε στο twitter
Ένα αποχαρακτηρισμένο - από το 2006 - απόρρητο έγγραφο της CIA που εμπλέκει τους δύο πρώην πρωθυπουργούς Κωνσταντίνο Καραμανλή και Κωνσταντίνο Τσαλδάρη με τους ναζί, παρουσιάζοντάς τους ως πράκτορές των γερμανικών κατοχικών δυνάμεων και συνεργάτες του Μαξ Μέρτεν, κάνει τις τελευταίες ώρες τον γύρο του διαδικτύου.
Πρόκειται για έγγραφο - μαρτυρία διπλωματικού υπαλλήλου σύμφωνα με το οποίο ο Κωνσταντίνος Καραμανλής αλλά και ο Κωνσταντίνος Τσαλδάρης εμφανίζονται σε λίστα των πρακτόρων των ναζί κατά την περίοδο της κατοχής. Ωστόσο η σχετική λίστα με τους πράκτορες δεν περιλαμβάνεται στο απόρρητο έγγραφο της CIA.
Σύμφωνα με όσα αναφέρονται, όσοι αναγράφονται στη λίστα φέρονται να είχαν συνεργαστεί και με τον Μαξ Μέρτεν, τον σφαγέα της Θεσσαλονίκης, στην εξόντωση των Εβραίων της πόλης.
Το άκρως απόρρητο έγγραφο, το οποίο έχει πλέον αποχαρακτηριστεί και έχει αναρτηθεί στη σελίδα της CIA, έχει ημερομηνία 16 Σεπτεμβρίου του 1962.
Σύμφωνα με το έγγραφο, ο τότε σύμβουλος της πρεσβείας Ιωάννης Μοσχόπουλος, αποκάλυψε πως κατά τη δίκη στο Ισραήλ του ναζί και υπεύθυνου για τις δολοφονίες εκατομμυρίων Εβραίων Άντολφ Άιχμαν, παρουσιάστηκε έγγραφο, μεταξύ των στοιχείων, με ένα πίνακα των ναζί στον οποίον αναγράφονταν οι συνεργάτες - πράκτορές τους στην Ελλάδα. Σε αυτόν τον πίνακα ήταν και τα ονόματα του Κωνσταντίνου Καραμανλή και Κωνσταντίνου Τσαλδάρη. Και οι δύο παρουσιάζονται ως πράκτορες και συνεργάτες του Μαξ Μέρτεν.
Στην περιγραφή του αποχαρακτηρισμένου εγγράφου αναφέρεται: «Άκρως απόρρητον. Το όνομα του πρωθυπουργού κ. Κωνστ. Καραμανλή περιλαμβάνεται πράγματι εις τον πίνακα των πρακτόρων των γερμανικών αρχών κατοχής, ως συνεργάτης του Μέρτεν εις την εξόντωσιν των Εβραίων».
Η τότε ελληνική κυβέρνηση φέρεται ακόμη - όπως αναφέρεται στο έγγραφο - μέσω του διπλωματικού της εκπροσώπου στο Ισραήλ όσο και μέσω του διπλωματικού εκπροσώπου του Ισραήλ στην Αθήνα, να έκανε επίμονα διαβήματα προς την κυβέρνηση του Ισραήλ ώστε να «μη κοινολογηθή κατ’ ουδένα τρόπον ο εν λόγω πίναξ κατά τη δίκην, ίνα να μη αποκαλυφθή προφανώς το όνομα του κ. Καραμανλή». Το Ισραήλ «δέχτηκε την ελληνική παράκληση και ο γενικός εισαγγελέας του Ισραήλ, Χάουσνερ, δεν χρησιμοποίησε κατά τη δίκη τα στοιχεία του συγκεκριμένου πίνακα».
Το έγγραφο της CIA
Jaja da fragt man sich wie die deutschen es geschafft haben nichts zu zahlen.

 

[Greco]

Καραμανλής και Τσαλδάρης αναφέρονται ως πράκτορες των ναζί σε απόρρητο έγγραφο της CIA


20:30 | 29 Οκτ. 2015 Τελευταία ανανέωση 05:04 | 30 Οκτ. 2015

Μοιραστείτε στο twitter
Ένα αποχαρακτηρισμένο - από το 2006 - απόρρητο έγγραφο της CIA που εμπλέκει τους δύο πρώην πρωθυπουργούς Κωνσταντίνο Καραμανλή και Κωνσταντίνο Τσαλδάρη με τους ναζί, παρουσιάζοντάς τους ως πράκτορές των γερμανικών κατοχικών δυνάμεων και συνεργάτες του Μαξ Μέρτεν, κάνει τις τελευταίες ώρες τον γύρο του διαδικτύου.
Πρόκειται για έγγραφο - μαρτυρία διπλωματικού υπαλλήλου σύμφωνα με το οποίο ο Κωνσταντίνος Καραμανλής αλλά και ο Κωνσταντίνος Τσαλδάρης εμφανίζονται σε λίστα των πρακτόρων των ναζί κατά την περίοδο της κατοχής. Ωστόσο η σχετική λίστα με τους πράκτορες δεν περιλαμβάνεται στο απόρρητο έγγραφο της CIA.
Σύμφωνα με όσα αναφέρονται, όσοι αναγράφονται στη λίστα φέρονται να είχαν συνεργαστεί και με τον Μαξ Μέρτεν, τον σφαγέα της Θεσσαλονίκης, στην εξόντωση των Εβραίων της πόλης.
Το άκρως απόρρητο έγγραφο, το οποίο έχει πλέον αποχαρακτηριστεί και έχει αναρτηθεί στη σελίδα της CIA, έχει ημερομηνία 16 Σεπτεμβρίου του 1962.
Σύμφωνα με το έγγραφο, ο τότε σύμβουλος της πρεσβείας Ιωάννης Μοσχόπουλος, αποκάλυψε πως κατά τη δίκη στο Ισραήλ του ναζί και υπεύθυνου για τις δολοφονίες εκατομμυρίων Εβραίων Άντολφ Άιχμαν, παρουσιάστηκε έγγραφο, μεταξύ των στοιχείων, με ένα πίνακα των ναζί στον οποίον αναγράφονταν οι συνεργάτες - πράκτορές τους στην Ελλάδα. Σε αυτόν τον πίνακα ήταν και τα ονόματα του Κωνσταντίνου Καραμανλή και Κωνσταντίνου Τσαλδάρη. Και οι δύο παρουσιάζονται ως πράκτορες και συνεργάτες του Μαξ Μέρτεν.
Στην περιγραφή του αποχαρακτηρισμένου εγγράφου αναφέρεται: «Άκρως απόρρητον. Το όνομα του πρωθυπουργού κ. Κωνστ. Καραμανλή περιλαμβάνεται πράγματι εις τον πίνακα των πρακτόρων των γερμανικών αρχών κατοχής, ως συνεργάτης του Μέρτεν εις την εξόντωσιν των Εβραίων».
Η τότε ελληνική κυβέρνηση φέρεται ακόμη - όπως αναφέρεται στο έγγραφο - μέσω του διπλωματικού της εκπροσώπου στο Ισραήλ όσο και μέσω του διπλωματικού εκπροσώπου του Ισραήλ στην Αθήνα, να έκανε επίμονα διαβήματα προς την κυβέρνηση του Ισραήλ ώστε να «μη κοινολογηθή κατ’ ουδένα τρόπον ο εν λόγω πίναξ κατά τη δίκην, ίνα να μη αποκαλυφθή προφανώς το όνομα του κ. Καραμανλή». Το Ισραήλ «δέχτηκε την ελληνική παράκληση και ο γενικός εισαγγελέας του Ισραήλ, Χάουσνερ, δεν χρησιμοποίησε κατά τη δίκη τα στοιχεία του συγκεκριμένου πίνακα».
Το έγγραφο της CIA
Jaja da fragt man sich wie die deutschen es geschafft haben nichts zu zahlen.

Mitsotakis angeblich auch. Es gibt sogar Photos mit Nazis. Hat er natürlich immer bestritten.

 

[hirndominanz]

Ich frage mich gerade.....dann dürfte es aber keinen Friedensvertrag geben....zwischen Deutschland und den Alliierten.......was hat es eigentlich für Nachteile, wenn man keinen Friedensvertrag hat? Weiss das jemand?

.... so komme gerade wieder mal von Kosta........war sehr lecker, habe aber nur ein Souvlaki gegessen, weil ich heute Mittag doch im Resto saß mit Nordseeblick im OG....


.
.
.
ALso deine Frage : Das sind juristische Förmeleien und Tricks. Deutschland stützt sich jetzt auf Form-Trick-Schweinereien. Damals wurde praktisch fixiert, dass es iwann einen Friedensvertrag gibt und dass D sich wieder vereinigen muß, um die Zahlschuld bringen zu müssen.
Und nun konkret an die Älteren unter uns : Wer hätte 1 Jahr vor dem Mauerfall , also 1988/89 daran gedacht, dass die Mauer fällt- ganz ehrlich??
NIEMAND !!!

Und nichts anderes dachte man 1953. Es war utopisch, dass diese Sache einmal anders sein würde. UTOPISCH

Man dachte also wirklich, man kann das alles zugestehen und unterschreiben, aber niemals wird der Zustand kommen, wo D wiedervereinigt sein könnte......niemals dachten die....

Tja und dann kommt das Jahr 1990 und man muß die Sachlage vertraglich aufnehmen. Plötzlich kommen die "Juristen" und warnen D vor der Pleite, wenn GR seine Forderungen aus dem Vertrag legitim anbringt. SO hat Kohl und Genscher die Formulierung 2+4 gefunden und das Wort Wiedervereinigung vermieden.

Alle Juristen wissen aber, dass GR völkerrechtlich im Recht steht und wenn GR D verklagt, wirds ein Donner geben.
Und an die Arschlöcher hier und überall, die meinen, man kann einem Gläubiger seine legitime Forderung in Abrede stellen, weil man ihm unterstellt, er würde ohnehin Pleite gehen: Freßt Scheisse ! GR hat das Recht. Hier ist alles gut und mehrfach beschrieben und auch die Haltung vieler Deutscher Eliten, denen ganz unwohl wird, wenn es um GR geht. Klar, es geht um die Existenz Deutschlands. Genau so wie vielen Unternehmen und Menschen, denen die Pleite droht für den Fall der Einforderung.
Nur im Völkerrecht gibt es keine Inso .)


Ich wäre dafür, dass D eine auszuhandelnde Summe zahlt und damit alles erledigt ist, unwiderruflich. Und D muß weiterleben. Keiner hat was davon, wenn D Probleme kriegt.