Nachrichten aus Mazedonien

[Lysimachos]

Puh, den Wikipedia ARtikel mit der Linkverweisung auf das Brockhaus ist aber mehr als amateurhaft. Ich empfehle den englischen Wikipedia-Artikel, bei dem viele verschiedene Quellen auch abgeglichen werden.

Im heutigen Staatsgebiert Mazedonien siedelten sich Drugubiten, Brsjaci und andere slawische Völker an. Die BUlgaren entstanden erst, als die Proto-Bulgarische Oberschicht, im Zuge des 10. Jahrhunderts von den Salwen assimiliert wurden.

Zudem ist diese Idee der ethnischen Zugehörigkeit erst ein Produkt des romantischen Nationalismus. So gab es auch schon vor Tito - im 19. Jahrhundert - erste proto-mazedonische Gründerväte. Siehe: https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi_Pulevski

Im Zuge der Herrschaft Balkans, waren im heutigen Mazedonien vor allem Bulgaren und Serben aktiv. Das bedeutet jedoch nicht, dass regional entstandene Kulturphänomene wie Dialekte, Bräuche etc. autmatisch einer Bulgarischen bzw. Serbischen Ethnie implementiert werden müssen, sondern auch nach einer Akt des National Buildings, sehr wohl als Fundament einer ethnischen Eigenständigkeit dienen kann. Auch wenn sich natürlich viele der mazedonischen Ahnen sich als Bulgaren deklariert haben.


Diese "vor Tito waren alle Bulgaren" Geschichte ist auf soviele Ebenen falsch und bezeugt leider in vieler Hinsicht eine Art Ignoranz beziehungsweise Umwissenheit im Kern der Thematik. Genau vor Titi, war Mazeodnien ein Thttps://en.wikipedia.org/wiki/Internal_Macedonian_Revolutionary_Organizationeil des serbischen Königreich und die Einwohner wurden zwanghaft als "Südserben" deklariert, wobei es schon seit der IMRO im 19.Jahrhundert ein mazedonisches Bewusstsein existierte.
Siehe: https://en.wikipedia.org/wiki/Internal_Macedonian_Revolutionary_Organization

Was mich mal interessieren würde, da du im Gegensatz zu deinen Landsleuten hier der einzige bist mit dem man wenigstens vernünftig diskutieren kann,
wie stehst du zu Kapetan Kottas? Siehst du ihn als einen von euch? Wie erklärt sich dann sein griechisches Zugehörigkeitsgefühl?

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[Jure Gagaric]

Deswegen sahen sie sich auch als Bulgaren bevor Tito an die Macht kam.

Im 6./7. Jahrhundert siedelten Slawen im Gebiet des antiken Makedoniens. In der Folge galten sie meist als Bulgaren,...Aus diesem Grund ist es umstritten, ob man vor 1943 von der Existenz einer mazedonischen Sprache, Nation oder Ethnie sprechen kann.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Mazedonier_(moderne_Ethnie)

In deinem Wikiauszug steht galten, das bedeutet nicht, dass sie sich so gesehen haben.

 

[Poliorketes]

Griechenland ist mit einigem abstand der älteste moderne Nationalstaat von allen seinen Nachbarn. Lustig ist es aber sich von Leuten anzuhören die färben blau und weis hätte Otto gebracht obwohl das allseits bekannt ist das das nur ein Märchen ist oder man hätte die Streifen und das kreuz (wow was für seltene Symbole auf flaggen "streifen und kreuze") von irgendeiner einer flagge aus dem 16 Jahrhundert übernommen die kein Schwein kennt.


Und das lustigste ist das alles kommt von menschen die nicht mal zu Anfang des 20 Jahrhunderts ein eigenes Nationalgefühl besaßen geschweige den einen eigenen Staat.

Wie Österreicher eine albanische Nation schaffen wollten | derStandard.at

Dem k. und k. Außenministerium ging es damals darum, eine albanische Nationsbildung voranzutreiben – unter anderem, weil es Serbien schwächen wollte.

Denn nicht nur die Katholiken spielten nicht mit, auch die Muslime hatten kein Interesse an einem albanischen Staat. Rappaport berichtet "den 19. Oktober 1899" vertraulich aus Prizren, dass die österreichischen Ambitionen, eine albanische Nationalidentität gegen "serbischen Expansionismus" zu fördern, nicht funktionieren. Schuld sei, so Rappaport, dass die "mohammedanischen Albanesen des Vilayets Kossova" wegen ihres "religiösen Fanatismus, ihrer Vermischung mit türkischen und slavischen Elementen, des vorherrschenden Gebrauches der osmanischen Sprache in einzelnen Städten, ihrer regen Beziehungen zum Palais etc. sich bisher als ein wenig fruchtbarer Boden für die in den albanesischen Landschaften an der Adria zutagetretenden national-literarischen Bestrebungen erwiesen". Bei den Albanern im Kosovo spielte das nationale Element damals nur eine geringe Rolle, erklärt Schmitt. "Denn es gab keine überkonfessionelle, das heißt muslimische wie katholische Albaner umfassende Identität." -

 

[Lysimachos]

"Es ist ein weitverbreiteter, dem bayerischen Nationalstolz schmeichelnder Irrtum, daß die blau-weiße Fahne des ehemaligen Königreichs und der heutigen Republik Griechenland auf die bayerischen Landesfarben zurückginge. Die 1822 (!) eingeführte griechische Nationalflagge mit neun blauen und weißen Streifen und einem weißen Kreuz auf blauem Grund in der Ecke links oben nimmt das Wappen des Kaisers Nikephorus Phokas wieder auf, das auch die Familie Kalergis führte."
aus: Wolf Seidl. Bayern in Griechenland. Prestel Verlag, München. 1981 - Seite 326

 

[Francis]

Griechenland ist mit einigem abstand der älteste moderne Nationalstaat von allen seinen Nachbarn. Lustig ist es aber sich von Leuten anzuhören die färben blau und weis hätte Otto gebracht obwohl das allseits bekannt ist das das nur ein Märchen ist oder man hätte die Streifen und das kreuz (wow was für seltene Symbole auf flaggen "streifen und kreuze") von irgendeiner einer flagge aus dem 16 Jahrhundert übernommen die kein Schwein kennt.


Und das lustigste ist das alles kommt von menschen die nicht mal zu Anfang des 20 Jahrhunderts ein eigenes Nationalgefühl besaßen geschweige den einen eigenen Staat.

Wie Österreicher eine albanische Nation schaffen wollten | derStandard.at

"Es ist ein weitverbreiteter, dem bayerischen Nationalstolz schmeichelnder Irrtum, daß die blau-weiße Fahne des ehemaligen Königreichs und der heutigen Republik Griechenland auf die bayerischen Landesfarben zurückginge. Die 1822 (!) eingeführte griechische Nationalflagge mit neun blauen und weißen Streifen und einem weißen Kreuz auf blauem Grund in der Ecke links oben nimmt das Wappen des Kaisers Nikephorus Phokas wieder auf, das auch die Familie Kalergis führte."
aus: Wolf Seidl. Bayern in Griechenland. Prestel Verlag, München. 1981 - Seite 326

Ich frage mich weshalb ihr überhaupt versucht, Lorne und Co. davon zu überzeugen, da sie ohnehin kaum Interesse daran haben Tatsachen zu beleuchten. Was würde es denn auch ändern wenn man die bayrischen Landesfarben imitiert hätte? Würde es die Griechen zu Bayern machen?

 

[Lazarat]

The origins of today's national flag with its cross-and-stripe pattern are a matter of debate. Every part of it, including the blue and white colors, the cross, as well as the stripe arrangement can be connected to very old historical elements;[SUP][4][/SUP] however, it is difficult to establish "continuity", especially as there is no record of the exact reasoning behind its official adoption in early 1822.[SUP][citation needed]


[/SUP]
[SUP]The stripe-pattern of the Greek flag is visibly similar to that used (though with different colors) in several other flags that have appeared over the centuries, most notably that of the British East India Company's pre-1707 flag or the flag of the United States.

Und wieder führen alle wege zu den briten.
Sich aber dann, über die „byzantische“ flagge der albaner aufregen, die „griechische“ flagge der mazedonier oder sogar die der türken

[/SUP]

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[Jure Gagaric]

Griechenland ist mit einigem abstand der älteste moderne Nationalstaat von allen seinen Nachbarn. Lustig ist es aber sich von Leuten anzuhören die färben blau und weis hätte Otto gebracht obwohl das allseits bekannt ist das das nur ein Märchen ist oder man hätte die Streifen und das kreuz (wow was für seltene Symbole auf flaggen "streifen und kreuze") von irgendeiner einer flagge aus dem 16 Jahrhundert übernommen die kein Schwein kennt.


Und das lustigste ist das alles kommt von menschen die nicht mal zu Anfang des 20 Jahrhunderts ein eigenes Nationalgefühl besaßen geschweige den einen eigenen Staat.

Wie Österreicher eine albanische Nation schaffen wollten | derStandard.at

Das heutige Griechenland ist ein kulturimperialistisches Projekt westlicher Intellektueller gewesen, die überhaupt erst dafür sorgten, dass das Osmanische Reich nicht weiter als legitim angesehen wurde im Bezug auf den Balksn. Ohne Philhellenismus, kein Griechenland, dazu gabs Ideen zum Nationsbuilding gratis. Spielt euch mal nicht so auf, ob euer Konstrukt nun älter ist oder nicht, spielt keine Rolle. Wäre das alles so klar, würdet ihr nicht wie ein heimatloses Bienenvolk in 20 Threads Amok laufen.

 

[Lysimachos]

 

[Poliorketes]

The origins of today's national flag with its cross-and-stripe pattern are a matter of debate. Every part of it, including the blue and white colors, the cross, as well as the stripe arrangement can be connected to very old historical elements;[SUP][4][/SUP] however, it is difficult to establish "continuity", especially as there is no record of the exact reasoning behind its official adoption in early 1822.[SUP][citation needed]


[/SUP]
[SUP]The stripe-pattern of the Greek flag is visibly similar to that used (though with different colors) in several other flags that have appeared over the centuries, most notably that of the British East India Company's pre-1707 flag or the flag of the United States.

Und wieder führen alle wege zu den briten.
Sich aber dann, über die „byzantische“ flagge der albaner aufregen, die „griechische“ flagge der mazedonier oder sogar die der türken

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In deinem kopierten text steht nirgednswo das die griechische flagge von dieser unten übernommen wurde. Aber sehr interessant wie du probierst Propaganda zu machen klatscht irgend einen Nichtsagenden englischen text rein der deine Behauptung sie würde von der abstammen nicht mal bestätigt und dann noch ein Bildchen dazu

 

[Lazarat]

Poli, da bist du ja. Mein kopierter text ist wikipedia, deine lieblingsquelle.
Ist sie dir nicht mehr gut genug