Nachrichten aus Mazedonien

[Nik]

Willst du etwa allen ernstes sagen dass der wirtschaftliche Aufschwung auch ohne die Reformen und die aktiven Bemühungen der Regierung ausländische Investoren für sich zu gewinnen erfolgt hätte?
Unter der Regierung der DPMNE ist auch die Arbeitslosigkeit stetig gesunken, die Korruption wurde effektiver bekämpft und Mazedonien ist attraktiver den je für ausländische Investoren.

Du hast ja gesehen, wie stark bzw. wie schwach das BIP in den letzten 10 Jahren gewachsen ist. Die Arbeitslosigkeit ist gesunken, stimmt völlig. Für Investoren ist das Land auch attraktiver denn je. Die Perzeption der Korruption hingegen ist aber gestiegen. Ist sicher nicht besser geworden. Auch wenn sie nicht so schlimm ist wie zu Zeiten der Sozialdemokraten. Siehe hier: Macedonia Corruption Rank | 1999-2017 | Data | Chart | Calendar | Forecast

Du solltest also nicht übertreiben. Die wirtschaftliche Performanz ist doch recht schwammig...

Die VMRO war aber keine politische Partei und hatte keine klare politische Ausrichtung, sie bestand aus mehreren Flügeln deren einzige Gemeinsamkeit es war für ein unabhängiges Makedonien zu kämpfen.
Natürlich verehrt eine konservative Partei ihre Nationalhelden mehr als die Verkauften Seelen von den ehemaligen Kommunisten, das tun andere auch ohne VMRO im Namen.

Möglicherweise. Aber die VMRO-DPMNE hat es sich auf die Fahnen geschrieben, die nationale mazedonische Identität zu wahren und das «Narod» zu repräsentieren. Mit welchem Recht? Nur weil sie Statuen für die Nationalhelden bauen?

Das ist eben auch Stimmungsmache und Wahlkampf mit «VMRO» im Parteinamen. Da hast du schon Recht. Aber solche Politik trägt sicher nicht dazu bei, das interethnische Klima zu fördern. So ist das nun mal. Vor allem da die historische IMRO keine albanische, serbische, bosniakische oder Roma-Bewegung war.

Nicht nur Soros, sondern auch ausländische Bastarde wie Jess Bailey und USAID.
Und natürlich ist es schlecht wenn sich Fremde in die innenpolitischen Angelegenheiten eines souveränen Staates mischen, aber der Hobbit war denen zu stur und wollte deren Machtspiele nicht mitspielen, was macht man da? Genau, ihn zum Teufel jagen mit bezahlten Protesten und falscher Berichterstattung.

Welche falsche Berichterstattung meinst du jetzt?

Ich finde ausländische Einmischung auch nicht gut. Aber weisst du, anders kennen es offenbar unsere Politiker nicht. Bei jedem Problemchen suchen sie die ausländischen Botschafter in Skopje auf, als wären sie allwissende Orakel. Da haben jegliche Stiftungen, ob US-amerikanische, russische oder türkisch, ein leichtes Spiel, auf die Innenpolitik Einfluss nehmen zu können. Aber ich ziehe eine westlich beeinflusste Politik einer russischen und türkischen vor.

Oder warum wurde in den westlichen Medien nur von den Protesten der Kondome werfenden Affen gezeigt und nicht die viel grösseren Gegendemonstrationen die sich für die Regierung aussprachen?
Und trotz all dem hat der Hobbit wieder die meisten Stimmen bekommen, obwohl man sich Stimmen sogar direkt mit Geld erkauft hat.

Die VMRO-DPMNE und die BDI haben ein riesiges Machtmonopol in Staat, Wirtschaft, Recht und Verbänden aufgebaut. So leicht ist es nicht, dieses zu zerstören. Deshalb haben viele aus Angst ihren Job zu verlieren VMRO und BDI gewählt.

- - - Aktualisiert - - -

Die Verschärfung der Krise wird sich allgemein durch die Bevölkerung ausdrücken. Allein über 40% der Wähler waren schon vorher gegen die SDSM, zusätzlich wurden die anfänglichen Versprechen die durchaus in Richtung erfolgversprechenden interethnische Reformen tendierten, durch die Vorgaben der albanischen Parteien (die möglicherweise erst in Tirana erhalten worden sind) zu radikalen zwingende Änderungen umgewandelt, die auch so, viele Wähler der SDSM nicht gut heißen werden. Im Endeffekt passt er sein Programm dem abzeichnendem Amt an. Das daraus erhoffte "za Zivot vo Makedonija" wird ein unruhiger frustrierter Mob von Menschen. Als die VMRO regiert hat (und man kann trotz den riesigen Skandalen von ihnen halten was man will) war trotz der herrschenden Bürokratie eine gewisse Stabilität vorhanden, sowie eine ethnische entspannte Lage.
Durch diese radikalen Veränderungen die nicht etwas Schrittweise, sondern auf einmal geschehen sollen, wird einfach diese Stabilität aufgebrochen und es wird sich gar nicht die Möglichkeit bieten die gewünschten ökonomischen Änderungen voranzutreiben, sofern man es eben mit einem - wie ich vorher gesagt habe - wütenden Mob zu tun hat. Ich selbst hatte zuerst etwas Hoffnung für die Koalition und die Opposition, trotz der Figur Zaev der einem Gruevski in Sachen Kriminalität auf Augenhöhe steht. Jedoch sieht man, dass er für dieses Amt große Unruhen im Land im Kauf nimmt - man darf jetzt die Unruhen als überzogen oder richtig bezeichnen, letztendlich wird es sie aber geben - und die Synthese der 2 großen Gruppen, also der Opposition und der Position, ist jetzt einmal Geschichte.

Es gab noch nie eine Synthese in der mazedonischen Politik. Weder zwischen VMRO-DPME und SDSM noch zwischen VMRO-DPMNE und BDI. Zwischen Letzteren vielleicht nur ein pragmatisches Einverständnis, sonst nichts aber und sicher nicht etwas, was dem Begriff der Synthese nahe kommt.

Im Moment sieht es nicht danach aus, dass die Sympathisanten der Sozialdemokraten zu einem wütenden Mob werden. Einzig nationalistische Gruppen haben in Skopje gegen die anstehende Koalition demonstriert. Weil sie eben den Verlust der christlich-orthodox-mazedonischen Dominanz befürchten. Aber das muss die mazedonische Demokratie aushalten können, um eine bessere Zukunft zu haben.

Im Moment sieht es auch wirklich danach aus, dass nur die Albaner vom Tirana-Abkommen profitieren werden. Ist wahrscheinlich auch so. Von den anderen Minderheiten ist nichts die Rede. Aber wieso auch? Haben die Mazedonier jemals die Minderheiten in Schutz genommen und für ihre Rechte gekämpft? Nein. Die Albaner werden es also auch nicht tun.

Ich jedenfalls bin zum ersten Mal an der mazedonischen Politik interessiert, nachdem es mich jahrelang überhaupt nicht geschert hat, was dort so geschieht. Erstmals kommt Bewegung in die zehnjährige politische Starre.

 

[Metho]

Du hast ja gesehen, wie stark bzw. wie schwach das BIP in den letzten 10 Jahren gewachsen ist. Die Arbeitslosigkeit ist gesunken, stimmt völlig. Für Investoren ist das Land auch attraktiver denn je. Die Perzeption der Korruption hingegen ist aber gestiegen. Ist sicher nicht besser geworden. Auch wenn sie nicht so schlimm ist wie zu Zeiten der Sozialdemokraten. Siehe hier: Macedonia Corruption Rank | 1999-2017 | Data | Chart | Calendar | Forecast

Du solltest also nicht übertreiben. Die wirtschaftliche Performanz ist doch recht schwammig...


Möglicherweise. Aber die VMRO-DPMNE hat es sich auf die Fahnen geschrieben, die nationale mazedonische Identität zu wahren und das «Narod» zu repräsentieren. Mit welchem Recht? Nur weil sie Statuen für die Nationalhelden bauen?

Das ist eben auch Stimmungsmache und Wahlkampf mit «VMRO» im Parteinamen. Da hast du schon Recht. Aber solche Politik trägt sicher nicht dazu bei, das interethnische Klima zu fördern. So ist das nun mal. Vor allem da die historische IMRO keine albanische, serbische, bosniakische oder Roma-Bewegung war.


Welche falsche Berichterstattung meinst du jetzt?

Ich finde ausländische Einmischung auch nicht gut. Aber weisst du, anders kennen es offenbar unsere Politiker nicht. Bei jedem Problemchen suchen sie die ausländischen Botschafter in Skopje auf, als wären sie allwissende Orakel. Da haben jegliche Stiftungen, ob US-amerikanische, russische oder türkisch, ein leichtes Spiel, auf die Innenpolitik Einfluss nehmen zu können. Aber ich ziehe eine westlich beeinflusste Politik einer russischen und türkischen vor.


Die VMRO-DPMNE und die BDI haben ein riesiges Machtmonopol in Staat, Wirtschaft, Recht und Verbänden aufgebaut. So leicht ist es nicht, dieses zu zerstören. Deshalb haben viele aus Angst ihren Job zu verlieren VMRO und BDI gewählt.

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Es gab noch nie eine Synthese in der mazedonischen Politik. Weder zwischen VMRO-DPME und SDSM noch zwischen VMRO-DPMNE und BDI. Zwischen Letzteren vielleicht nur ein pragmatisches Einverständnis, sonst nichts aber und sicher nicht etwas, was dem Begriff der Synthese nahe kommt.

Im Moment sieht es nicht danach aus, dass die Sympathisanten der Sozialdemokraten zu einem wütenden Mob werden. Einzig nationalistische Gruppen haben in Skopje gegen die anstehende Koalition demonstriert. Weil sie eben den Verlust der christlich-orthodox-mazedonischen Dominanz befürchten. Aber das muss die mazedonische Demokratie aushalten können, um eine bessere Zukunft zu haben.

Im Moment sieht es auch wirklich danach aus, dass nur die Albaner vom Tirana-Abkommen profitieren werden. Ist wahrscheinlich auch so. Von den anderen Minderheiten ist nichts die Rede. Aber wieso auch? Haben die Mazedonier jemals die Minderheiten in Schutz genommen und für ihre Rechte gekämpft? Nein. Die Albaner werden es also auch nicht tun.

Ich jedenfalls bin zum ersten Mal an der mazedonischen Politik interessiert, nachdem es mich jahrelang überhaupt nicht geschert hat, was dort so geschieht. Erstmals kommt Bewegung in die zehnjährige politische Starre.

Die Synthese wurde aber von Zoran Zaev versprochen. Das ist der Punkt. Noch ein Versprechen was er nicht halten wird.

Die Sympathisanten werden schon zu einem wütenden Mob. Das wird nicht mehr lange dauern oder spätestens dann, wenn alles fixiert wurde in Sachen Regierungsbildung und Punkte aus der Vereinbarung mit den albanischen Parteien umgesetzt werden.

Andere Minderheiten fordern auch generell keine grundlegenden Änderungen in der Hymne oder Geldscheinen oder generell in anderen Belangen. Deswegen waren sie ja auch großteils in der Koalition mit der VMRO (Türken, Roma, Serben). Es gab nur eine Seite die fordert. Manches zurecht, aber vieles dass einfach so aus dem Ausland beschlossen wurde ist nicht akzeptabel.

 

[Гуштер]

Die Tirana-Platform könnt ihr euch in den Arsch schieben, denn das ist die beste Wahlwerbung für die DPMNE.

Selbst die grössten SDS-Befürworter sind gegen diese erpresserische Scheisse und auch die anderen Minderheiten.
Die Roma, Vlahen und Serben haben sich schon deutlich dagegen ausgesprochen.

Man kann von der DPMNE und Gruevski halten was man will, aber er hat seine Prinzipen und denen ist er treu, selbst wenn alle sich gegen ihn verschworen haben, seien es die EU, NGOs oder USA.
Endlich mal kein Wendehals der sein Land für ein paar Euro verkauft.

 

[Černozemski]

https://www.youtube.com/watch?v=JpH8o6BOzog

 

[Nik]

Die Synthese wurde aber von Zoran Zaev versprochen. Das ist der Punkt. Noch ein Versprechen was er nicht halten wird.

Die Sympathisanten werden schon zu einem wütenden Mob. Das wird nicht mehr lange dauern oder spätestens dann, wenn alles fixiert wurde in Sachen Regierungsbildung und Punkte aus der Vereinbarung mit den albanischen Parteien umgesetzt werden.

Andere Minderheiten fordern auch generell keine grundlegenden Änderungen in der Hymne oder Geldscheinen oder generell in anderen Belangen. Deswegen waren sie ja auch großteils in der Koalition mit der VMRO (Türken, Roma, Serben). Es gab nur eine Seite die fordert. Manches zurecht, aber vieles dass einfach so aus dem Ausland beschlossen wurde ist nicht akzeptabel.

Eine Synthese zwischen wem denn?

Könnte gut sein, dass es dazu kommt. Vor allem, weil das Abkommen ja erst nach der Wahl zustande kam und man die SDSM nicht deswegen wählte. Aber ob es wirklich zu diesem Mob kommen wird, wird sich zeigen. Ich schliesse es aber auch nicht aus.

Es ist auch recht realitätsfremd, wenn unter fünfprozentige Minderheiten den Staat grundlegend mitgestalten wollen. Das gibt es nirgends auf der Welt.

Es war ein Fehler, dass sich die albanischen Parteien Mazedoniens mit dem albanischen und kosovarischen Ministerpräsidenten trafen und sich daraufhin auf dieses Rahmenabkommen einigten. Das hätte man sicher besser machen können. Aber Einheit und Eigeninitiative fehlt diesen Parteien extrem, vielleicht musste es fast deswegen dazu kommen.

Das Rahmenabkommen hat ein paar eigenartige Forderungen, ich finde auch nicht alles nötig, aber es wird sich zeigen, wie weit die Sozialdemokraten wirklich Zugeständnisse machen werden. Abkommen haben auf dem Balkan nämlich eher selten eine Wirkungskraft.

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Die Tirana-Platform könnt ihr euch in den Arsch schieben, denn das ist die beste Wahlwerbung für die DPMNE.

Selbst die grössten SDS-Befürworter sind gegen diese erpresserische Scheisse und auch die anderen Minderheiten.
Die Roma, Vlahen und Serben haben sich schon deutlich dagegen ausgesprochen.

Man kann von der DPMNE und Gruevski halten was man will, aber er hat seine Prinzipen und denen ist er treu, selbst wenn alle sich gegen ihn verschworen haben, seien es die EU, NGOs oder USA.
Endlich mal kein Wendehals der sein Land für ein paar Euro verkauft.

Es gibt keine Verschwörung gegen die VMRO-DPMNE. Was ist das bloss für ein Schwachsinn. Sobald es eng um balkanische Ministerpräsidenten wird, vermutet man dahinter den Westen. Zeigt mal endlich Rückgrat und steht diesen korrupten Figuren auch gravierende Fehler ein. Das Gleiche tun auch Erdogan-Sympathisanten. Das macht mich krank.

 

[Гуштер]

Es gibt keine Verschwörung gegen die VMRO-DPMNE. Was ist das bloss für ein Schwachsinn. Sobald es eng um balkanische Ministerpräsidenten wird, vermutet man dahinter den Westen. Zeigt mal endlich Rückgrat und steht diesen korrupten Figuren auch gravierende Fehler ein. Das Gleiche tun auch Erdogan-Sympathisanten. Das macht mich krank.

Dann gute Besserung!
Es gibt diese Verschwörung und die wird immer offensichtlicher, angefangen beim Abhörskandal in dem Zaev die Aufnahmen von einem ausländischen Geheimdienst zugespielt wurden bis hin zur Einmischung von Bailey, USAID und den Soros NGOs in der Innenpolitik.

Wenn das Volk Grujo satt hat, wird es ihn abwählen so wie man damals die SDS abgewählt hat, so funktioniert Demokratie und nicht unter Zwang, Repressalien und Angstmacherei.

 

[Nik]

Dann gute Besserung!
Es gibt diese Verschwörung und die wird immer offensichtlicher, angefangen beim Abhörskandal in dem Zaev die Aufnahmen von einem ausländischen Geheimdienst zugespielt wurden bis hin zur Einmischung von Bailey, USAID und den Soros NGOs in der Innenpolitik.

Wenn das Volk Grujo satt hat, wird es ihn abwählen so wie man damals die SDS abgewählt hat, so funktioniert Demokratie und nicht unter Zwang, Repressalien und Angstmacherei.

Recht hast du. Aber niemand hat die Leute gezwungen oder erpresst, die SDSM und nicht die VMRO-DPMNE zu wählen. Und wiederum niemand hat sie gezwungen oder erpresst, die Allianz und die Besa und nicht die BDI und die PDSH zu wählen. Das alles hat man aus freien Stücken getan. Die Bürger haben gesehen, in welch tiefer Korruptionsscheisse sich VMRO und BDI befanden. Das hat sie bestimmt nicht kalt gelassen.

Ich bin überhaupt kein Fan von den Sozialdemokraten, aber ich würde ihnen eine vierjährige Chance geben, einfach weil sie laut Verfassung mit ihren Partnern regieren dürfen, falls die Mehrheitspartei keine Partner findet. Und wenn die Verfassung nicht gilt, dann bricht erst recht Chaos aus.

 

[GOJIM]

Gruevski hat seinen Zenit auch überschritten ja, aber traurigerweise gibt es keine vernünftige Alternative zu seiner Partei. Hier muss man ansetzen und nicht seine Hoffnungen auf die verlogenste und korrupteste Partei im Land setzen.
Ich kann die Albaner auch verstehen wenn sie eher zu Zaev halten, der Typ hat alles mögliche versprochen um ihre Gunst zu gewinnen denn ohne albanischen Rückhalt hat er keinerlei Chance zu regieren.

Und genau dass ist das Problem, seine gesamte politische sowie zivile Karriere hängt davon ab ob er Premier wird. Sollte er es nicht werden, so landet er womöglich im Knast da ihn seine Unterstützer fallen lassen werden.
Er ist und bleibt die niederste Art von Mensch die es gibt, einmal Krimineller immer Krimineller.

Ist schon erstaunlich was so eine angebliche 20% minderheit(laut zoran sogar weniger als 10%) alles an die macht wählen kann, zaev praktisch gleichauf mit gruevski und noch 4 albanische parteien dazu.^^

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Dann gute Besserung!
Es gibt diese Verschwörung und die wird immer offensichtlicher, angefangen beim Abhörskandal in dem Zaev die Aufnahmen von einem ausländischen Geheimdienst zugespielt wurden bis hin zur Einmischung von Bailey, USAID und den Soros NGOs in der Innenpolitik.

Wenn das Volk Grujo satt hat, wird es ihn abwählen so wie man damals die SDS abgewählt hat, so funktioniert Demokratie und nicht unter Zwang, Repressalien und Angstmacherei.

Vatikan und cia hast du vergessen.

 

[Гуштер]

Recht hast du. Aber niemand hat die Leute gezwungen oder erpresst, die SDSM und nicht die VMRO-DPMNE zu wählen. Und wiederum niemand hat sie gezwungen oder erpresst, die Allianz und die Besa und nicht die BDI und die PDSH zu wählen. Das alles hat man aus freien Stücken getan. Die Bürger haben gesehen, in welch tiefer Korruptionsscheisse sich VMRO und BDI befanden. Das hat sie bestimmt nicht kalt gelassen.

Ich bin überhaupt kein Fan von den Sozialdemokraten, aber ich würde ihnen eine vierjährige Chance geben, einfach weil sie laut Verfassung mit ihren Partnern regieren dürfen, falls die Mehrheitspartei keine Partner findet. Und wenn die Verfassung nicht gilt, dann bricht erst recht Chaos aus.

Ivanov kann sich auch weigern das Mandat an die SDS zu übergeben und Neuwahlen anordnen.

 

[GOJIM]

Ihr könnt von glück reden dass die albaner politisch so gespalten sind..... Sonst würdet ihr die demokratie verachten