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Nachrichten aus Serbien

Jetzt wenn ich so überlege, an alle die die unsere Regierung als Nationalisten und bla bla bezeichnen, dazu gehörst leider auch du Ivo, hier an der Aussage der SNS Ministerin sehen wir,d as Vucics Regierug und SNS durch und durch Demokratisch ist, und wo auch jeder SNS Abgeordnete eine andere Meinung zum Russland Konflikt hat, und zur EU, und dies auch offen sagt. Wohlgemerkt das Vulin kein SNS Mitglied ist, so sagt Zorana Mihajlovic (SNS Mitglied und Ministerin) das EU keine Alternative hat und sie sich indirekt Ausspricht Russland Sanktionen zu erteilen, sofern es für Serbien schwere Folgen hat wenn wir dies nicht tun. SNS ist ein Mix aus allen ,und das finde ich auch gut so. Jeder Abgeordnete in SNS hat da seine Meinung, und sie sind oft verschieden.
Guten Morgen Herr Realitätsverweigerer,

dein Präsident gehört in den Knast. Ein Kriegstreiber der zum Völkermord auf, ein Kriegshetzer oder mitxanderen Worten eines der größten Drecksschweine die so in der politischen Welt rumturnen.
Dazu noch eine Heulsuse vor dem Herren, und du erzählst was von toller Regierung🤦‍♂️
 
Aha, und was ist SNS Ministerin Zorana Mihajlovic, bestimmt von Demokraten hingestellt, sie gehört nicht zum pösen Vucic.
Interessiert mich nicht. Die Regierung ist Vucic, Vulin und Brnabic, über diese 2 Personen braucht man auch nicht diskutieren.
Die Parallelen in der politische Feindschaft und nationalen Hass schürenden Rede- und Sprechweise sind so auffallend, dass sie für sich sprechen, auch ohne sich in den – weitgehend dunklen – geschichtlichen Hintergrund zu vertiefen. Eine herausragende Position nimmt in dieser Hassrhetorik der Begriff des „Genozids“ ein. Er begann seine „Karriere“ als verbaler Totschläger in Serbien Mitte der 1980er Jahre, und zwar – im Unterschied zum von Anfang an politischen Lügennarrativ Putins – zunächst in literarischen und feuilletonistischen Nationalistenkreisen.
...
Gleichzeitig verdrehten die serbischen Medien jedes Kriegsereignis in sein Gegenteil, verschwiegen alles – Massenmorde, Zerstörungen, Internierungslager, Massenvertreibungen –, was sich nicht so einfach verfälschen ließ, und schwadronierten stattdessen über einen Genozid an den Serben.
...
Das politische Serbien heute funktioniert seit geraumer Zeit unter dem ehemaligen, angeblich jetzt geläuterten Kriegstreiber Aleksandar Vučić als restauriertes Milošević-Regime. Wer in der Öffentlichkeit vom „Genozid in Srebrenica“ spricht, wird zum Verräter erklärt. Den wegen Völkermords in Bosnien-Herzegowina durch das Haager Berufungsgericht verurteilten Ratko Mladić sieht man in Serbien nicht als Kriegsverbrecher an, sondern feiert ihn als Helden. Das entsprechende Narrativ dazu lautet, er habe die „Serben vor einem Genozid“ bewahrt.


Ich hab die Doku gepostet, ist nicht serbisch, in englisch, aus Norwegen Urpsung.

Und wieder mal Unfug, anscheinend bist du nicht fähig irgendwelche brauchbaren Quellen zu liefern:

In the opinion of the committee, the film overlooks or downplays some basic facts regarding the retelling of the story in Bosnia. In particular, the committee finds it journalistically unacceptable that the program does not mention the sentencing of the war crime hearings at The Hague, the ICJ, and the ICTY. Court proceedings have, after a review of the comprehensive evidence, maintained that there existed a plan to cleanse the country for non-Serbs, a plan that, according to the judgments, culminated in the massacre at Srebrenica, perhaps one of the best documented genocides in history, with more than 8000 killed. Several controversial sources can be found win the program, without their claims being weighed against conclusions from the trial proceedings that these sources in practice argue against.

Selbst mit google übersetzt:

Nach Ansicht des Komitees übersieht oder verharmlost der Film einige grundlegende Tatsachen bezüglich der Nacherzählung der Geschichte in Bosnien. Insbesondere hält es der Ausschuss für journalistisch inakzeptabel, dass die Sendung die Verurteilung der Kriegsverbrecheranhörungen in Den Haag, des IGH und des ICTY nicht erwähnt. Gerichtsverfahren haben nach Prüfung der umfassenden Beweise behauptet, dass es einen Plan gab, das Land von Nicht-Serben zu säubern, ein Plan, der laut Urteilen im Massaker von Srebrenica gipfelte, vielleicht einem der am besten dokumentierten Völkermorde in der Geschichte, mit mehr als 8000 Toten. Mehrere umstrittene Quellen können die Sendung gewinnen, ohne dass ihre Behauptungen gegen Schlussfolgerungen aus dem Gerichtsverfahren abgewogen werden, gegen die diese Quellen in der Praxis argumentierten.

Der Dokumentarfilm wurde von Journalistenverbanden, dem norwegischen Helsinki-Komitee und dem Au?enminister von Bosnien-Herzegowina kritisiert.Das norwegische Helsinki-Komitee reichte eine Beschwerde bei der norwegischen Press Complaints Commission (PFU) ein.NRK und Fenris Film wurden kritisiert, nachdem die PFU den Fall bei einem Treffen in Lillehammer am 20. Oktober 2011 behandelt hatte und feststellte, dass der Film gegen Punkt 3.2 des Ethikkodex fur die norwegische Presse hinsichtlich des Zitierens von Quellenverstie?.Die PFU kam zu dem Schluss

Nach Ansicht des Komitees ubersieht oder spielt der Film einige grundlegende Fakten bezuglich der Nacherzahlung der Geschichte in Bosnien herunter.Insbesondere halt es das Komitee fur journalistisch inakzeptabel, dass das Programm die Verurteilung der Anhorungen zu Kriegsverbrechen in Den Haag, beim Internationalen Gerichtshof und beim Internationalen Gerichtshof nicht erwahnt. Gerichtsverfahren haben nach einer Uberprufung der umfassenden Beweise festgestellt, dass es einen Plan zur Sauberung des Landes fur Nicht-Serben gab, der nach den Urteilen in dem Massaker in Srebrenica gipfelte, vielleicht einem der am besten dokumentierten Volkermorde in der Geschichte mit mehr als 8000 Toten.Es gibt mehrere kontroverse Quellen, die das Programm gewinnen, ohne dass ihre Behauptungen gegen die Schlussfolgerungen aus dem Gerichtsverfahren abgewogen werden, gegen die diese Quellen in der Praxis sprechen.



Also Fake-Quellen usw.
Und wie steht dies mit den 5000 Soldaten? Sag an
 
Interessiert mich nicht. Die Regierung ist Vucic, Vulin und Brnabic, über diese 2 Personen braucht man auch nicht diskutieren.
Die Parallelen in der politische Feindschaft und nationalen Hass schürenden Rede- und Sprechweise sind so auffallend, dass sie für sich sprechen, auch ohne sich in den – weitgehend dunklen – geschichtlichen Hintergrund zu vertiefen. Eine herausragende Position nimmt in dieser Hassrhetorik der Begriff des „Genozids“ ein. Er begann seine „Karriere“ als verbaler Totschläger in Serbien Mitte der 1980er Jahre, und zwar – im Unterschied zum von Anfang an politischen Lügennarrativ Putins – zunächst in literarischen und feuilletonistischen Nationalistenkreisen.
...
Gleichzeitig verdrehten die serbischen Medien jedes Kriegsereignis in sein Gegenteil, verschwiegen alles – Massenmorde, Zerstörungen, Internierungslager, Massenvertreibungen –, was sich nicht so einfach verfälschen ließ, und schwadronierten stattdessen über einen Genozid an den Serben.
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Das politische Serbien heute funktioniert seit geraumer Zeit unter dem ehemaligen, angeblich jetzt geläuterten Kriegstreiber Aleksandar Vučić als restauriertes Milošević-Regime. Wer in der Öffentlichkeit vom „Genozid in Srebrenica“ spricht, wird zum Verräter erklärt. Den wegen Völkermords in Bosnien-Herzegowina durch das Haager Berufungsgericht verurteilten Ratko Mladić sieht man in Serbien nicht als Kriegsverbrecher an, sondern feiert ihn als Helden. Das entsprechende Narrativ dazu lautet, er habe die „Serben vor einem Genozid“ bewahrt.




Und wieder mal Unfug, anscheinend bist du nicht fähig irgendwelche brauchbaren Quellen zu liefern:



Selbst mit google übersetzt:



Und wie steht dies mit den 5000 Soldaten? Sag an
Hab die norwegische Doku gepostet, hast du sie gesehen?

Nein, auch nicht von Serben aus Norwegen gedreht, hat mit Serben nix zu tun. Auch wenn es Kritik gab vom helisnker Komite, aber Kritik gibt es immer an allem, von irgendeinen.


A Town Betrayed (Norwegian: Byen som kunne ofres, Croatian: Grad koji se mogao žrtvovati, Izdani grad) is a 2010 Norwegian documentary about the prelude of the Srebrenica massacre (1995), written and directed by journalists Ola Flyum and David Hebditch and produced by Fenris Films, NRK, among others. It was shown on NRK's Brennpunkt on 26 April 2011 and SVT on 28 August 2011.
 
Hab die norwegische Doku gepostet, hast du sie gesehen?

Nein, auch nicht von Serben aus Norwegen gedreht, hat mit Serben nix zu tun.

A Town Betrayed (Norwegian: Byen som kunne ofres, Croatian: Grad koji se mogao žrtvovati, Izdani grad) is a 2010 Norwegian documentary about the prelude of the Srebrenica massacre (1995), written and directed by journalists Ola Flyum and David Hebditch and produced by Fenris Films, NRK, among others. It was shown on NRK's Brennpunkt on 26 April 2011 and SVT on 28 August 2011.
Ja, wie schon geschrieben, Fake-Quellen und so weiter, also wo sind jetzt deine 5000 Soldaten

Der Dokumentarfilm wurde von Journalistenverbanden, dem norwegischen Helsinki-Komitee und dem Au?enminister von Bosnien-Herzegowina kritisiert.Das norwegische Helsinki-Komitee reichte eine Beschwerde bei der norwegischen Press Complaints Commission (PFU) ein.NRK und Fenris Film wurden kritisiert, nachdem die PFU den Fall bei einem Treffen in Lillehammer am 20. Oktober 2011 behandelt hatte und feststellte, dass der Film gegen Punkt 3.2 des Ethikkodex fur die norwegische Presse hinsichtlich des Zitierens von Quellenverstie?.Die PFU kam zu dem Schluss

Nach Ansicht des Komitees ubersieht oder spielt der Film einige grundlegende Fakten bezuglich der Nacherzahlung der Geschichte in Bosnien herunter.Insbesondere halt es das Komitee fur journalistisch inakzeptabel, dass das Programm die Verurteilung der Anhorungen zu Kriegsverbrechen in Den Haag, beim Internationalen Gerichtshof und beim Internationalen Gerichtshof nicht erwahnt. Gerichtsverfahren haben nach einer Uberprufung der umfassenden Beweise festgestellt, dass es einen Plan zur Sauberung des Landes fur Nicht-Serben gab, der nach den Urteilen in dem Massaker in Srebrenica gipfelte, vielleicht einem der am besten dokumentierten Volkermorde in der Geschichte mit mehr als 8000 Toten.Es gibt mehrere kontroverse Quellen, die das Programm gewinnen, ohne dass ihre Behauptungen gegen die Schlussfolgerungen aus dem Gerichtsverfahren abgewogen werden, gegen die diese Quellen in der Praxis sprechen.



 
Ja, wie schon geschrieben, Fake-Quellen und so weiter, also wo sind jetzt deine 5000 Soldaten

Der Dokumentarfilm wurde von Journalistenverbanden, dem norwegischen Helsinki-Komitee und dem Au?enminister von Bosnien-Herzegowina kritisiert.Das norwegische Helsinki-Komitee reichte eine Beschwerde bei der norwegischen Press Complaints Commission (PFU) ein.NRK und Fenris Film wurden kritisiert, nachdem die PFU den Fall bei einem Treffen in Lillehammer am 20. Oktober 2011 behandelt hatte und feststellte, dass der Film gegen Punkt 3.2 des Ethikkodex fur die norwegische Presse hinsichtlich des Zitierens von Quellenverstie?.Die PFU kam zu dem Schluss

Nach Ansicht des Komitees ubersieht oder spielt der Film einige grundlegende Fakten bezuglich der Nacherzahlung der Geschichte in Bosnien herunter.Insbesondere halt es das Komitee fur journalistisch inakzeptabel, dass das Programm die Verurteilung der Anhorungen zu Kriegsverbrechen in Den Haag, beim Internationalen Gerichtshof und beim Internationalen Gerichtshof nicht erwahnt. Gerichtsverfahren haben nach einer Uberprufung der umfassenden Beweise festgestellt, dass es einen Plan zur Sauberung des Landes fur Nicht-Serben gab, der nach den Urteilen in dem Massaker in Srebrenica gipfelte, vielleicht einem der am besten dokumentierten Volkermorde in der Geschichte mit mehr als 8000 Toten.Es gibt mehrere kontroverse Quellen, die das Programm gewinnen, ohne dass ihre Behauptungen gegen die Schlussfolgerungen aus dem Gerichtsverfahren abgewogen werden, gegen die diese Quellen in der Praxis sprechen.



Das ist keine Fakequelle., für euch ist alles fake wo mal über serbische Opfer berichtet wird, und die serbischen Kinder, Frauen, Zivilisten und gefangene Soldaten um Srebrenmica haben sich wohl selbst abgeschlachtet, klar , es gab keine Oric Soldaten. Geh dich schämen, alter.

Das ist kein fake was da berichet wird über Oric, du bist ein Lügner. Unabhängig vond er Kritik wegen 8000 toten, sind die erzählungen und Taten von Oric kRIEGSVERBRECHEN GUT DOKUMENTIERT; MIT VIELEN aUSSAGEN; SOGAR VON bosniaken. Doku nicht mal geguckt und labert was
 
Das ist keine Fakequelle., für euch ist alles fake wo mal über serbische Opfer berichtet wird, und die serbischen Kinder, Frauen, Zivilisten und gefangene Soldaten um Srebrenmica haben sich wohl selbst abgeschlachtet, klar , es gab keine Oric Soldaten. Geh dich schämen, alter.

Das ist kein fake was da berichet wird über Oric, du bist ein Lügner. Unabhängig vond er Kritik wegen 8000 toten, sind die erzählungen und Taten von Oric kRIEGSVERBRECHEN GUT DOKUMENTIERT; MIT VIELEN aUSSAGEN; SOGAR VON bosniaken
Nochmals für dich, nicht ich habe gesagt es seien Fake-Quellen, sondern das norwegische Helsinki-Komitee, Ethikkommision der norwegischen Presse und das Video berichtet gegen jene Quellen die dem internationalen Gerichtshof vorlagen.
Für mich persönlich war Oric schuldig, so wie Gotovina, nur Gotovina wurde komplett freigesprochen und Oric zum großen Teil. Du kommst ständig mit serbischen Opfern, serbischen Frauen und Kindern, ganz so als ob es keine bosnischen Opfer, keine bosnischen Frauen und Kinder, oder kroatische Opfer und kroatische Frauen und Kinder in dem Krieg gegeben hätte.
Nach wie vor huldigst du einen der großen Hetzer im damaligen Krieg, nämlich den Möchtegern-Genozidler Vucic und nach wie vor siehst du die Hauptschuld für die Kriege bei Tudjman, Izetbegovic usw. Es gibt einen Hauptschuldigen und das ist dein Milosevic, samt seinen Handlangern in BiH, Kroatien usw.

Aber Widersprüche sind in diesem Denksystem völlig nebensächlich. Die Sprache ist bloß ein Instrument, das mal zu einem Zweck und mal zu einem anderen benutzt wird. Lügen ist in dieser Logik ebenso wenig verwerflich. Milošević verließ sich auf die in der nationalistischen Szene etablierten Narrative – vom „Genozid“ bis zur Rückholung „alter serbischen Länder“ – und übernahm das Organisatorische der Umsetzung. Milošević sagte: „Serbien ist nicht im Krieg“.
Belgrad bestritt, dass seine Kräfte Dubrovnik bombardierten. Die Erklärung für die entsprechenden Fernsehbilder: „Die Kroaten verbrennen Autoreifen.“ Alternativ: Dort kämpfen „kurdische Söldner“ gegen die JVA (Jugoslawische Volksarmee). „Ausländische Söldner“ ist auch eine auch von Russland geliebte Insinuation. Nach der Bombardierung des Regierungssitzes in Zagreb leugnete die serbische, fälschlich unter dem Namen „jugoslawische“ operierende, Luftwaffe, Bomben abgeworfen zu haben, vielmehr seien es die Kroaten selbst gewesen – auch wenn diese keine Kampfflugzeuge hatten. Bosnische Serben leugneten, die Mörsergranate auf den Marktplatz von Sarajevo, die über 60 Menschen tötete, abgefeuert zu haben, und behaupteten, es seien die „Moslems“ selbst gewesen, um sich als Opfer zu inszenieren. Die unwiderlegbaren Beweise konterten sie mit einer hanebüchenen Version von einem unter dem Pflaster verstecktem Sprengstoff, doch als dies nicht überzeugte, hatten sie gleich die nächste ‚Wahrheit‘ parat.

 
Nochmals für dich, nicht ich habe gesagt es seien Fake-Quellen, sondern das norwegische Helsinki-Komitee, Ethikkommision der norwegischen Presse und das Video berichtet gegen jene Quellen die dem internationalen Gerichtshof vorlagen.
Für mich persönlich war Oric schuldig, so wie Gotovina, nur Gotovina wurde komplett freigesprochen und Oric zum großen Teil. Du kommst ständig mit serbischen Opfern, serbischen Frauen und Kindern, ganz so als ob es keine bosnischen Opfer, keine bosnischen Frauen und Kinder, oder kroatische Opfer und kroatische Frauen und Kinder in dem Krieg gegeben hätte.
Nach wie vor huldigst du einen der großen Hetzer im damaligen Krieg, nämlich den Möchtegern-Genozidler Vucic und nach wie vor siehst du die Hauptschuld für die Kriege bei Tudjman, Izetbegovic usw. Es gibt einen Hauptschuldigen und das ist dein Milosevic, samt seinen Handlangern in BiH, Kroatien usw.

Aber Widersprüche sind in diesem Denksystem völlig nebensächlich. Die Sprache ist bloß ein Instrument, das mal zu einem Zweck und mal zu einem anderen benutzt wird. Lügen ist in dieser Logik ebenso wenig verwerflich. Milošević verließ sich auf die in der nationalistischen Szene etablierten Narrative – vom „Genozid“ bis zur Rückholung „alter serbischen Länder“ – und übernahm das Organisatorische der Umsetzung. Milošević sagte: „Serbien ist nicht im Krieg“.
Belgrad bestritt, dass seine Kräfte Dubrovnik bombardierten. Die Erklärung für die entsprechenden Fernsehbilder: „Die Kroaten verbrennen Autoreifen.“ Alternativ: Dort kämpfen „kurdische Söldner“ gegen die JVA (Jugoslawische Volksarmee). „Ausländische Söldner“ ist auch eine auch von Russland geliebte Insinuation. Nach der Bombardierung des Regierungssitzes in Zagreb leugnete die serbische, fälschlich unter dem Namen „jugoslawische“ operierende, Luftwaffe, Bomben abgeworfen zu haben, vielmehr seien es die Kroaten selbst gewesen – auch wenn diese keine Kampfflugzeuge hatten. Bosnische Serben leugneten, die Mörsergranate auf den Marktplatz von Sarajevo, die über 60 Menschen tötete, abgefeuert zu haben, und behaupteten, es seien die „Moslems“ selbst gewesen, um sich als Opfer zu inszenieren. Die unwiderlegbaren Beweise konterten sie mit einer hanebüchenen Version von einem unter dem Pflaster verstecktem Sprengstoff, doch als dies nicht überzeugte, hatten sie gleich die nächste ‚Wahrheit‘ parat.

Du bist lächerlich, genauso erwähne und verurtele ich Morde an alle Frauen und LKinder. und bis du die Doku nicht gesehen hast, brauch ich nicht weiter mit dir reden, ausserdem gibst du jetzt selbst zu das Oric doch Soldaten unter Waffen hatte in Enklave Srebrenica, da du ja sagst er sit schuldig. Was willst du also von mir
 
Du bist lächerlich, genauso erwähne und verurtele ich Morde an alle Frauen und LKinder. und bis du die Doku nicht gesehen hast, brauch ich nicht weiter mit dir reden, ausserdem gibst du jetzt selbst zu das Oric doch Soldaten unter Waffen hatte in Enklave Srebrenica, da du ja sagst er sit schuldig. Was willst du also von mir
Tust du bestenfalls wenn man dich darauf hinweist. Und nochmals, wo sind die 5000 Oric-Soldaten.
Dass Oric und Gotovina für mich nicht unschuldig waren, habe ich immer geschrieben. Es geht hier aber um deine Behauptung, dass es 5000 Soldaten waren im Zusammenhang mit den 8000 getöteten Bosniern und dafür hast du nur Müll und Relativierungen gebracht. Also los, zeige endlich seriöse Quellen dazu
 
Tust du bestenfalls wenn man dich darauf hinweist. Und nochmals, wo sind die 5000 Oric-Soldaten.
Dass Oric und Gotovina für mich nicht unschuldig waren, habe ich immer geschrieben. Es geht hier aber um deine Behauptung, dass es 5000 Soldaten waren im Zusammenhang mit den 8000 getöteten Bosniern und dafür hast du nur Müll und Relativierungen gebracht. Also los, zeige endlich seriöse Quellen dazu

Hab die Doku gepostet, seriöse Quelle. Erst gucken, dann labern, bis dahin brauch ich mit dir nicht reden weiter über das Thema
 
Hab die Doku gepostet, seriöse Quelle. Erst gucken, dann labern, bis dahin brauch ich mit dir nicht reden weiter über das Thema
Habe geguckt und nirgends etwas über 5000 Oric Soldaten gefunden und wie auch die Ethikkommission und das norwegische Helsinki-Komitee gesagt haben, etliches an Fake-Quellen.
Also, wo sind die 5000 Oric Soldaten, wenn du diesen Streifen gesehen hast, dann kannst du auch den Timecode sagen?

Deine Argumentation in etwa so:

Belgrad bestritt, dass seine Kräfte Dubrovnik bombardierten. Die Erklärung für die entsprechenden Fernsehbilder: „Die Kroaten verbrennen Autoreifen.“ Alternativ: Dort kämpfen „kurdische Söldner“ gegen die JVA (Jugoslawische Volksarmee). „Ausländische Söldner“ ist auch eine auch von Russland geliebte Insinuation. Nach der Bombardierung des Regierungssitzes in Zagreb leugnete die serbische, fälschlich unter dem Namen „jugoslawische“ operierende, Luftwaffe, Bomben abgeworfen zu haben, vielmehr seien es die Kroaten selbst gewesen – auch wenn diese keine Kampfflugzeuge hatten. Bosnische Serben leugneten, die Mörsergranate auf den Marktplatz von Sarajevo, die über 60 Menschen tötete, abgefeuert zu haben, und behaupteten, es seien die „Moslems“ selbst gewesen, um sich als Opfer zu inszenieren. Die unwiderlegbaren Beweise konterten sie mit einer hanebüchenen Version von einem unter dem Pflaster verstecktem Sprengstoff, doch als dies nicht überzeugte, hatten sie gleich die nächste ‚Wahrheit‘ parat.

Auch dieses Argument wurde hier schon gebracht:
„Die Kroaten verbrennen Autoreifen.“
Sogar von dir, hier z.B.:


 
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