Operation Euphrat: Türkische Armee marschiert in Syrien ein

[Ivo2]

Das gleiche kann man dir aber auch vorwerfen, nur umgedreht.

Nein, ich habe nur zurückgeschossen. Es wurden Berichte von Amnesty als PKK-Propaganda bezeichnet und mir Doppelmoral vorgeworfen, dann kam der brutale Überfall der Gamas auf Israel und dann wurde Erdogan bejubelt, als er die Hamas unterstützte, erst dann kam von mir eben Breitseite, wenn man Erdogans Taten und seine Unterstützung für die Terrortruppen nicht verurteilt, dann hat man kein Recht über Doppelmoral bei anderen zu reden, vor allem wenn es keine Doppelmoral gab und andere Länder zu verurteilen.

 

[Ivo2]

Im Übrigen spielt es auch keine Rolle, wofür du Verständnis hast. Jeder schreibt das, was er denkt und natürlich hast du die Macht, Posts zu löschen oder zu modifizieren. Die Konsequenz ist nur, wenn User sich beschnitten fühlen, werden sie sich nicht mehr einbringen und das ist eine Abwägung, die du machen musst.

Deine Posts bei manchen Themen haben nur den Beigeschmack, die Deutungshoheit über diese Themen zu haben und das ist nicht in Ordnung.

Mir geht es nicht um Deutungshoheit, ich ändere Beiträge nur dann, wenn es sich dabei um eine mögliche Straftat handelt. Es ist nicht in Ordnung mich zu beleidigen, wenn ich sachlich über Gräueltaten der türkische Armee, dokumentierte Berichte von Human Rights und Amnesty, berichte die Quellen als PKK zu verorten, selber Berichte von diesen Quellen bringen und mich in gröbster Weise zu beleidigen. Ich wehre mich mit Fakten und nicht mit Fake-News die da verbreitet werden

 

[Toruko-jin]

Nein, ich habe nur zurückgeschossen. Es wurden Berichte von Amnesty als PKK-Propaganda bezeichnet und mir Doppelmoral vorgeworfen, dann kam der brutale Überfall der Gamas auf Israel und dann wurde Erdogan bejubelt, als er die Hamas unterstützte, erst dann kam von mir eben Breitseite, wenn man Erdogans Taten und seine Unterstützung für die Terrortruppen nicht verurteilt, dann hat man kein Recht über Doppelmoral bei anderen zu reden, vor allem wenn es keine Doppelmoral gab und andere Länder zu verurteilen.

Über manche türkischen User brauchen wir nicht zu diskutieren. Sie sind natürlich sehr befangen und man kann ihnen sicher Propaganda vorwerfen aber wenn ich mir die Intensität, die du in diesen Kurdenthreads einbringst mit deinen Reaktionen über die Palästinenserthreads vergleiche, sehe ich auch eine gewisse Doppelmoral.

Es ist kein Problem mit Kurden und Juden zu sympathisieren. Meine Freiheitskämpfer können deine Terroristen sein und deine Terroristen meine Freiheitskämpfer. Ich habe nur ein Problem damit, wie du etwas ausdrückst. Bei dir klingt alles so "ich sage es so und es ist so und so ist es auch gut so", quasi wie ein Naturgesetz. Vielleicht ist es deine Art, ich weiß es nicht.

 

[Ivo2]

Über manche türkischen User brauchen wir nicht zu diskutieren. Sie sind natürlich sehr befangen und man kann ihnen sicher Propaganda vorwerfen aber wenn ich mir die Intensität, die du in diesen Kurdenthreads einbringst mit deinen Reaktionen über die Palästinenserthreads vergleiche, sehe ich auch eine gewisse Doppelmoral.

Es ist kein Problem mit Kurden und Juden zu sympathisieren. Meine Freiheitskämpfer können deine Terroristen sein und deine Terroristen meine Freiheitskämpfer. Ich habe nur ein Problem damit, wie du etwas ausdrückst. Bei dir klingt alles so "ich sage es so und es ist so und so ist es auch gut so", quasi wie ein Naturgesetz. Vielleicht ist es deine Art, ich weiß es nicht.

Passt schon, ich habe kein Problem mit sachlicher Kritik.

 

[Toruko-jin]

Ich habe im Übrigen mit vielen Kommunisten diskutiert und alle hatten sie diese Haltung: wenn du nicht so wie ich denkst, liegst du einfach falsch und gehörst auf den Scheiterhaufen. Ich glaub, genau diese Haltung war der eigentliche Grund, weshalb der Kommunismus oder der Sozialismus nirgendwo fruchten konnte.

 

[Ivo2]

Ich habe im Übrigen mit vielen Kommunisten diskutiert und alle hatten sie diese Haltung: wenn du nicht so wie ich denkst, liegst du einfach falsch und gehörst auf den Scheiterhaufen. Ich glaub, genau diese Haltung war der eigentliche Grund, dass der Kommunismus oder der Sozialismus nirgendwo fruchten konnte.

Ich bin kein Kommunist, auch mein Vater war nicht wirklich einer. Ich bin für Demokratie, nur Trump, Putin usw. fruchte trotzdem weiter, obwohl ähnlich diktatorisch

 

[Toruko-jin]

Ich bin kein Kommunist, auch mein Vater war nicht wirklich einer. Ich bin für Demokratie, nur Trump, Putin usw. fruchte trotzdem weiter, obwohl ähnlich diktatorisch

Wir haben alle eine sozialistische Ader mit variabler Ausprägung. Ich will dir meine Haltung mal mit einem Beispiel illustrieren. Nehmen wir mal den türkischen Befreiungskrieg zwischen 1919-1923. Ich habe kein Problem damit, wenn Griechen ihre alten Wirkungsstädte in Ionien und Pontus zurückerobern wollen. Für sie sind wir Mongolen, die aus der Steppe kamen und ihnen ihr Land entwendet haben. Ihr Zorn war gerecht und ihr Vorhaben war edel. Sie sind nur nicht erfolgreich gewesen und die Türken haben genau so ein Recht drauf, ihre Heimat zu verteidigen.

Ich habe nur ein Problem damit, wenn Griechen nach Kleinasien kommen, kämpfen, auf die Fresse kriegen und dann anfangen zu heulen, die Türken hätten jene Völkermorde begangen. Wenn du so eine Aktion startest, muss dir bewusst sein, dass danach keine Griechen mehr dort verweilen können werden.

Genau so ähnlich ist es mit der Kurdensache auch. Man kann glauben, der Kampf der Kurden sei gerecht, man kann mit Kurden sympathisieren aber wenn der türkische Staat zuschlägt, darf man nicht rumheulen. Kurdische Autonomiebestrebungen und Strukturen, die sich noch zur PKK bekennen, sind legitime Ziele für die türkischen Regierung. Sicherlich wurden auch Zivilisten in Mitleidenschaft gezogen, das bestreite ich nicht.

Die Diskussionen laufen aber so.
Ivo: die türkische Regierung hat einen Völkermord begangen. Erdogan gehört eingesperrt. Alle Kurden in Syrien sind unschuldig wie Engel.
Tuaf und andere: die türkische Regierung bekämpft Terroristen und kein einziger Zivilist ist je zu Schaden gekommen. Wenn eine türkische Kugel fälschlicherweise auf einen Zivilisten zugeflogen ist, dann wurde daraus eine Blume.

Ich meine, dass sich bei solchen gegensätzlichen Haltungen keinen Konsens finden lässt, sollte klar sein.

 

[Ivo2]

Wir haben alle eine sozialistische Ader mit variabler Ausprägung. Ich will dir meine Haltung mal mit einem Beispiel illustrieren. Nehmen wir mal den türkischen Befreiungskrieg zwischen 1919-1923. Ich habe kein Problem damit, wenn Griechen ihre alten Wirkungsstädte in Ionien und Pontus zurückerobern wollen. Für sie sind wir Mongolen, die aus der Steppe kamen und ihnen ihr Land entwendet haben. Ihr Zorn war gerecht und ihr Vorhaben war edel. Sie sind nur nicht erfolgreich gewesen und die Türken haben genau so ein Recht drauf, ihre Heimat zu verteidigen.

Ich habe nur ein Problem damit, wenn Griechen nach Kleinasien kommen, kämpfen, auf die Fresse kriegen und dann anfangen zu heulen, die Türken hätten jene Völkermorde begangen. Wenn du so eine Aktion startest, muss dir bewusst sein, dass danach keine Griechen mehr dort verweilen können werden.

Genau so ähnlich ist es mit der Kurdensache auch. Man kann glauben, der Kampf der Kurden sei gerecht, man kann mit Kurden sympathisieren aber wenn der türkische Staat zuschlägt, darf man nicht rumheulen. Kurdische Autonomiebestrebungen und Strukturen, die sich noch zur PKK bekennen, sind legitime Ziele für die türkischen Regierung. Sicherlich wurden auch Zivilisten in Mitleidenschaft gezogen, das bestreite ich nicht.

Die Diskussionen laufen aber so.
Ivo: die türkische Regierung hat einen Völkermord begangen. Erdogan gehört eingesperrt. Alle Kurden in Syrien sind unschuldig wie Engel.
Tuaf und andere: die türkische Regierung bekämpft Terroristen und kein einziger Zivilist ist je zu Schaden gekommen. Wenn eine türkische Kugel fälschlicherweise auf einen Zivilisten zugeflogen ist, dann wurde daraus eine Blume.

Ich meine, dass sich bei solchen gegensätzlichen Haltungen keinen Konsens finden lässt, sollte klar sein.

Ich verstehe, was du meinst, und ich sehe auch, dass viele Konflikte – ob 1919–1923 oder heute – aus völlig unterschiedlichen historischen Erfahrungen heraus bewertet werden. Genau deshalb prallen die Positionen so hart aufeinander.Mir geht es nicht darum, eine Seite zu idealisieren oder die andere zu verteufeln. Mir geht es darum, dass wir anerkennen, dass es in solchen Konflikten immer mehrere Ebenen gibt, legitime Sicherheitsinteressen, nationale Traumata, aber eben auch menschliches Leid, das nicht einfach wegdiskutiert werden kann.

Vielleicht kommen wir nicht zu einem Konsens, aber wir können zumindest anerkennen, dass beide Seiten Gründe haben, wie sie fühlen und argumentieren. Und genau da beginnt für mich ein Gespräch, das nicht nur aus Schlagworten besteht. Wenn man mir mit Verfassungsschutz droht, dann sollte man schon auch verstehen, dass ich eben auch darauf antworte, manchmal übertrieben, ja, aber zumeist auf Fakten

 

[daritus]

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[Kanno]

Ich verstehe, was du meinst, und ich sehe auch, dass viele Konflikte – ob 1919–1923 oder heute – aus völlig unterschiedlichen historischen Erfahrungen heraus bewertet werden. Genau deshalb prallen die Positionen so hart aufeinander.Mir geht es nicht darum, eine Seite zu idealisieren oder die andere zu verteufeln. Mir geht es darum, dass wir anerkennen, dass es in solchen Konflikten immer mehrere Ebenen gibt, legitime Sicherheitsinteressen, nationale Traumata, aber eben auch menschliches Leid, das nicht einfach wegdiskutiert werden kann.

Vielleicht kommen wir nicht zu einem Konsens, aber wir können zumindest anerkennen, dass beide Seiten Gründe haben, wie sie fühlen und argumentieren. Und genau da beginnt für mich ein Gespräch, das nicht nur aus Schlagworten besteht. Wenn man mir mit Verfassungsschutz droht, dann sollte man schon auch verstehen, dass ich eben auch darauf antworte, manchmal übertrieben, ja, aber zumeist auf Fakten

Man erkennt leider seit mehr als 100 Jahren ein wiederkehrendes Muster. Externe Mächte sagen den Kurden Unterstützung zu und die Kurden lassen sich jedes Mal drauf ein in der Hoffnung alles zu gewinnen. Wenn sich diese Großmächte dann wieder zurückziehen stehen die Kurden alleine da und haben ihre Beziehungen zu allen anderen Parteien in der Region zerstört. Das gleiche passiert genau jetzt wieder und die Empörung ist wieder die gleiche.

Wenn die Kurden lernen der Versuchung zu widerstehen und es schaffen in Krisenzeiten der Regierung zur Seite zu stehen oder wenigstens neutral zu bleiben erst dann wird es vielleicht was mit Autonomie etc.