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Operation Euphrates Sword: Türkische Armee vs ISIS/PKK/YPG/USA

Dem ganzen kann man noch Bürokratie und Vetternwirtschaft hinzufügen. Der Grund weshalb der Altay noch nicht in Serie Produziert wird ist rein politischer Natur. "Vermutlich" der selbe Grund weshalb man mit dem Milgem-Projekt derart in Verzug ist. "AKP-Koc"



Kann sein, muss aber nicht. Fakt ist das der Leo 2A4 in seinem derzeitigen Zustand, wie sie die TSK einsetzt, für Afrin völlig ungeeignet ist. Bin der Meinung das man hierbei aus der Not heraus agiert weniger aus Unfähigkeit.

Habe zwar keine Ahnung welche Version/Austattung die Irakis erhalten aber der T90 ist dann doch schon eine andere Hausnummer.
Bsp.: Weil die Ukraine im Donbass, mit ihren ihnen zur Verfügung stehenden ATGMs, gegen die gegnerischen T90s nur bedingt etwas ausrichten konnten, bekommen sie nun von den USA die Javelin.

Irgendwann holt jeden die Realpolitik ein und aus welchen Gründen auch immer: der Alpay fehlt schlichtweg. Was man in der Dröhnen- und Raketenrüstungsindustrie geleistet hat, hat man beim Alpay nicht hin gekriegt.

Ich teile deine Meinung bezüglich der Leos und auch das es aus der Not heraus geschuldet ist, das dieser eingesetzt wird. Die Soldaten könnennurdaseinsetzen was vorhanden und erlaubt worden ist. Mir tuen die Jungs und Ihre Familien leid, die da hilflos auf den Präsentiertellern sitzen. Egal wie, das muss sich ändern. Eine Lösung kann ich da jedoch leider nicht anbieten!
 
Irgendwann holt jeden die Realpolitik ein und aus welchen Gründen auch immer: der Alpay fehlt schlichtweg. Was man in der Dröhnen- und Raketenrüstungsindustrie geleistet hat, hat man beim Alpay nicht hin gekriegt.

Das ist keine Realpolitik. Das ist schlichtweg völlige Inkompetenz. Der Altay ist seit fast 2 Jahren Serienreif.

Ich teile deine Meinung bezüglich der Leos und auch das es aus der Not heraus geschuldet ist, das dieser eingesetzt wird. Die Soldaten könnennurdaseinsetzen was vorhanden und erlaubt worden ist. Mir tuen die Jungs und Ihre Familien leid, die da hilflos auf den Präsentiertellern sitzen. Egal wie, das muss sich ändern. Eine Lösung kann ich da jedoch leider nicht anbieten!

Dem ist nichts hinzuzufügen.
 
Das ist keine Realpolitik. Das ist schlichtweg völlige Inkompetenz. Der Altay ist seit fast 2 Jahren Serienreif.

Das ist die Frage, wie kann man in anderen sehr komplexen Rüstungsprojekten so effektiv sein und hier so scheinbar fahrlässig. Nur an dem Motor und dem Abschussrohr kann es doch nicht gelegen sein...
 
Es ist wie immer das Timing welches nicht stimmt.
Aktive Schutzmechanismen wie zum bsp. das heimische Akkor sind in der Entwicklung und sollen erst 2020 verfügbar sein.
Um die Lücke zu schließen hat man aus der Ukraine das System Zaslon-L gekauft dessen Integration derzeit seitens Aselsan in die M60-T Sabra läuft. Auch andere Kampfwertsteigerungen wie Warn oder Rundumsicht-Systeme werden eingebaut.
Dies könnte auch der Grund sein weshalb die Sabras, welche eine Reaktivpanzerung besitzen und in ausreichender Anzahl vorhanden sind, eher weniger in Afrin zu sehen sind und man verstärkt auf die Leos zurückgreifen muss.

Auch gibt es ein Programm in denen ältere M60A3 eine Reaktivpanzerung seitens Roketsan erhalten sollen.
Und dann noch der Altay...

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Weil ATGM's in Afghanistan ziemlich rar sind. In Syrien hingegen sind die mittlerweile derart weit verbreitet das es gegen alles und jeden (Fahrzeuge, Gebäude, Infanteristen...) eingesetzt wird. Das Land wurde damit regelrecht überschwemmt.


Wie schwer ist denn die Integration dieser Hard- oder Softkillsysteme? Das kann doch keine 10 Jahre dauern.
 
Panzer sind notwendig, nur nicht ohne Reaktivpanzerung oder ATGM-Schutz. Keine Ahnung was sich die Militärführung denkt indem sie Dutzende Panzer zum Abschuss dorthin parkt. Die Soldaten sterben weil man keine Vorkehrungen nimmt.

Das letzte ist höchstwahrscheinlich ein defektes Fahrzeug wie man am Öl am Boden erkennen kann. Sollte man zerstören bevor man sich zurückzieht.


Alle Fehler die bei EP gemacht wurden werden einfach wiederholt. Wird aber am Ergebnis kaum was ändern.

Vorallem denkt die Militärführung nicht langfristig, weil man für verstorbene Soldaten für immer eine Rente zahlen muss bzw. für ihre Familien. Schlussendlich geht die Rechnung nicht auf. In dieser Region muss man vermehrt Kampfdrohnen einsetzen.
 
Wie schwer ist denn die Integration dieser Hard- oder Softkillsysteme? Das kann doch keine 10 Jahre dauern.

Die Zaslon in den Sabras sollten dieses Jahr Einsatzbereit sein.
Die Entwicklung solcher Hard-Killsysteme allerdings sind wesentlich komplexer und benötigen Unmengen an Zeit. Aselsan hat in Eigenregie im Jahre 2008 mit der Entwicklung des Akkor begonnen. Hatte seinerzeit Vorarbeit geleistet bis sie dann im Jahr 2015 den offiziellen Auftrag zur Entwicklung erhielten. Auslieferung ist, sofern alles nach Plan verläuft, 2020. Das ist, wenn man sich die Konkurrenz anschaut, nicht schlecht. Die Israelis, welche in dem Bereich führend sind, haben eine ähnliche Entwicklungsdauer vorzuweisen.
 

Zum Altay kann ich und werde ich zum letzten mal einen vernichtenden Beitrag verfassen. Der Panzer ist mit all seinen Upgrades völlig fertig. Die TSK/Türkei könnte auch an sich einen eigenständigen Motor herstellen. Erdogan ist aber erstens besessen davon den besten aller Motoren herzustellen und zögert somit die Panzerherstellung hinaus. Zusätzlich möchte er die Herstellungskosten so gering wie möglich halten und verkauft deswegen Anteile des Panzers. Die Art der Herstellung wird aufgesplittet. Nichts neues erstmal aber man will die Panzerproduktion, der Deutschen Firma Rheinmetall in die Hand drücken. Anstatt dies die Koc Holding übernimmt (mit der er bisschen im Klinch steht), will er den Altay der Rüstungs-und Fahrzeugfirma BMC geben. Diese hat außer dem Kirpi 4x4 aber nicht wirklich was anzubieten und selbst dieser MRAP macht Probleme. Ein Konsortium aus Tümosan und Co. arbeiten weiterhin an einem eigenständigen Motor. Dabei wäre es einfacher aus der Ukraine eine Lizenz für ältere Panzermotoren zu kaufen und diese in der Türkei herzustellen. Natürlich würde die Leistung darunter leiden. Aber was juckt das im Kriegsgeschehen, wenn der Panzer anstatt 70 Km/h, 55 Km/h fährt. Gerade bei Gefechten in dicht besidelten Gebieten oder auf offener Fläche.

Den Panzer hätte man, wenn die Regierung gewollt hätte bereits 2016 in Serie produzieren können mit schwächeren Motoren. Will Erdogan nicht, zusätzlich ranken sich die zwei Firmen Otokar und BMC um die Produktion. Der Panzer ist ein Nationales Prestigeprojekt und deswegen, kommt da nur das beste rein. Problem, die Produktion verschiebt sich wie auch die Vergabe. Geplant war zuerst 2015, dann 2016,2017,2018 und jetzt rechnet man nicht vor 2019/2020.

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Das noch größere Problem ist. Die Türkei plant 50 Panzer in den nächsten 5 Jahren herzustellen. Sprich addiere +5 Jahre auf die Zeit des Produktionsbeginns. Haben wir sollte es 2020 so kommen, 2025 50 Altay Panzer. Wir haben über ca. 2000 M48/M60 Kampfpanzer völlig veraltet in allen belangen. Diese bilden aber die Front. Die Front soll aber nun die Altay bilden. Wie soll das funktionieren?

Gleichzeitig gibt es Export Probleme. Im Firtina T-155 befinden sich jeweils Motorensysteme von MTU, wie auch das Getriebe stammt aus Deutschland. Du kannst den auf dem Südkoreanischen lizensierten Artillerie Panzer nicht verkaufen.

Ich check als jemand, der sich eigentlich gut mit Getriebe und Motoren auskennt nicht. Was so schwer sein soll, einen scheiß Verbrennungsmotor selbst wenn es für einen Panzer gedacht ist. Verdammt nochmal auseinander zu nehmen und nachzubauen. Sprich eine Kopie zu entwerfen und diese dann per eigener Blaupause selbst herzustellen. Das machen die Chinesen seit Jahrzehnten und deren Produkte kaufen wir, wie Weltmeisterbrötchen.

Der Altay wird und das sage ich ganz ehrlich 2023 nicht ansatzweise irgendwo in der Produktion sein. Denn Erdogan selbst blockiert jeglichen Fortschritt. Das ist sein Baby und sein Baby stellt er über Nationale Interessen und Bedürfnisse.
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Albanien hat noch 500 Stück T59 Panzer zu verkaufen, falls ihr Interesse habt sagt bescheid.

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Fährt 20 km/h schnell, das heisst von der Türkischen Grenze nach Afrin (ca. 20 km) ist man in 1 Stunde da. Genug Zeit für ein Sandwitch und Ayran.
 
Den Panzer hätte man, wenn die Regierung gewollt hätte bereits 2016 in Serie produzieren können mit schwächeren Motoren. Will Erdogan nicht, zusätzlich ranken sich die zwei Firmen Otokar und BMC um die Produktion. Der Panzer ist ein Nationales Prestigeprojekt und deswegen, kommt da nur das beste rein. Problem, die Produktion verschiebt sich wie auch die Vergabe. Geplant war zuerst 2015, dann 2016,2017,2018 und jetzt rechnet man nicht vor 2019/2020.

Ich bin jetzt nicht in der Altay-Problematik bis ins letzte Detail vertraut, nur wurde mir von Millitärangehörigen im Vertrauen gesagt, das der aktuelle Altay mit dem 2016 Altay kleine aber bedeutende Verbesserungen gegeben haben soll. Es soll ähnlich wie bei T-129 ein Austausch mit dem Militär geben, um diesen so zu bauen, das er wie der T-129 praxistauglich und sehr effizient wie auch effektiv sein soll.

Zudem, bedeutende Teile sollen Eigenentwicklungen sein, um von dem Leid der Embargos vergangener Tage unabhängiger zu sein. Man sieht ja am Leo oder auch das Rheinmetall-Problem das dies nicht unbegründet ist.
 
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