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Russische Streitkräfte
- Ersteller BLACK EAGLE
- Erstellt am
Waffen werden selten wie auf dem Markt oder bei ebay nach dem Prinzip „kaufen den gleichen Produkt bei dem günstigsten Anbieter" gekauft. Der Waffenmarkt ist ein spezifischer, politisierter Markt wo der Preis nicht immer die größte Rolle spielt
Das stimmt, war aber nicht das Thema.
Sie haben behauptet das der Korruption oder Diebstahlanteil ( für mich das selbe ) in der Russischen Rüstungsindustrie so hoch sei das die Produkte der Russischen Rüstungsindustrie niemals günstiger sein können als die vergleichbaren Produkte der westlichen Konkurrenz.
Allein an den Beispiel mit den Flugzeugen und der Tatsache das Rosoboronexport schon seit Jahren Gewinne verzeichnet kann man aber sehen das der Korruption oder Diebstahlanteil in den Produkten nicht so hoch sein kann.
( das Problem existiert aber und ist real)
Genau deswegen erachte ich ihre Behauptung Bezüglich des Diebstahls und der darauffolgenden Konkurrenzlosen Position der Russischen Militärprodukte einfach als nicht korrekt.
Sie haben behauptet das der Korruption oder Diebstahlanteil ( für mich das selbe ) in der Russischen Rüstungsindustrie so hoch sei das die Produkte der Russischen Rüstungsindustrie niemals günstiger sein können als die vergleichbaren Produkte der westlichen Konkurrenz.
Allein an den Beispiel mit den Flugzeugen und der Tatsache das Rosoboronexport schon seit Jahren Gewinne verzeichnet kann man aber sehen das der Korruption oder Diebstahlanteil in den Produkten nicht so hoch sein kann.
( das Problem existiert aber und ist real)
Genau deswegen erachte ich ihre Behauptung Bezüglich des Diebstahls und der darauffolgenden Konkurrenzlosen Position der Russischen Militärprodukte einfach als nicht korrekt.
Zuletzt bearbeitet:
Damien
Ultra-Poster
Das ganze spiegelt sich auch bei den Kampfpanzer wieder. Der T-90 kostet für den Russischen Staat 1 Mio Dollar wo hingegen der Leopard und Abrams das 5 bis 6 fache kosten. Da sie von privaten Großunternehmen gebaut werden die für ihre Aktionäre große Gewinne erwirtschaften müssen.
Tigerfish
Gesperrt
Alle drei Typen sind im Vergleich zu Altay immer noch ein Schnäppchen. Gut die Preise können abhängig von Ausstattung stark variieren. Die Stückosten beim Altay Panzer beliefen sich mit Komplettausstattung, die die türkischen Militärs angefordert haben um ihren Anforderungen gerecht zu werden, bei 13 Millionen Dollar pro Einheit. Das war das letzte Angebot des Otokar Unternehmens der Koc-Gruppe und auch beim BMC, die zuletzt den Zuschlag für die Panzerproduktion bekommen haben, wird an der Preisschraube kaum was ändern können.
Damien
Ultra-Poster
Beim Altay spiegelt sich der hohe preis wohl wieder das er auf den südkoreanischen K2 Black Panther beruht und das die Türkische Militär Industrie davor noch keine großen Erfahrungen im Panzerbau hatte?
Tigerfish
Gesperrt
Nein.
Das kostentreibende Hauptproblem ist die Strategie möglichst alle Komponente heimisch herzustellen. Irgendwo kann ich diese Vorgehensweise verstehen, weil türkische Hersteller bei der Beschaffung von Teilen in der Vergangenheit öfter dem Willkür aus dem Ausland ausgesetzt waren. Auf Dauer jedoch wird das im Hinblick von ökonomischen Effizienz ein hinderliches Kostenproblem sein.
Aus dem Konsortium RBSS , unter dem mehrere Firmen zur Herstellung von Altay-Panzern zusammenkamen, musste Rheinmetall auf Druck der Bundessicherheitsrats die Zusammamarbeit aufgeben.
Die russischen Hersteller dagegen scheinen das Kosten-Problem dagegen gelöst zu haben, die schon in der Vergangenheit ihre Produktion dezentralisiert( der Knackpunkt) haben.
Green
29 Ekim 2023
13 mio sind zu hoch, woher hast du diese Infos? Ich schätze 8-9 mio USD pro Stück vorSerienproduktion.
Ausserdem hat man bisher keine tausende Altays produziert und der Preis wird in 5-7 Jahren günstiger sein und ich schätze so ca. 5-6 mio USD, vorallem wenn man einen heimischen Motor einsetzt.
Langfristig (20 Jahren) lohnt sich das Geschäft für die Türkei, weil man auch exportieren wird.
Die russischen Panzer sind viel leichter und dadurch auch günstiger. Sie haben auch schon tausende Panzer hergestellt.
Sonne-2012
Top-Poster
Nein der hohe Preis kommt zustande weil er gemäß der Türkei der beste Panzer sein soll.
Der Altay wird sogar mit den Mark 1 Panzer aus dem ersten Weltkrieg verglichen.
http://www.balkanforum.info/f19/nachrichten-tuerkei-230722/index3422.html#post5042767