Sammelthread Ante Gotovina

[Kampfposter]

Ich würde der Moderation nahelegen das man darüber nachdenkt bewusste Falschpropaganda die von einer Massenvertreibung der Serben aus Kroatien spricht zu ahnden.

Mit dem Urteil ist klar wiederlegt das es eine "Kriminelle Vereinigung zum Ziele der Vertreibung von Serben aus Kroatien gab", mit dem Urteil ist wiederlegt das es eine übermässige Granatierung von Zivilen Objekten gab die diese Flucht eingeleitet hat.

 

[neznani]

Es soll laut erstem Urteil zu ca. 50.000 nicht 90, soviel noch im Kopf hab, Flüchtlingen gekommen sein weil es einen übermässigen Granatenbeschuss auf Zivile Ziele gab und all das weil es dazu auch die Absicht der damaligen Führung um Tudjman gab.

Der Anklagepunkt "übermässige Granatierung" wurde fallen gelassen, der Anklagepunkt "Verbrecherische Vereinigung zum Ziel der Vertreibung" wurde fallengelassen.

Woraus schliesst du nun das es eine Vertreibung gab wenn doch alles was angeblich dazu geführt hat im Urteil zum Freispruch führte?

De ne seri...

Den beiden kann es nicht zur Last gelegt werden.
Zumal es eben nicht so einfach ist, es gab eine imense Fluchtbewegung!
Dazu sind nicht Granten notwendig!

Ich sage nicht dass man nun außeracht lassen sollte was zuvor dort eben gemacht wurde und Verbrechen an den Kroaten begangen wurden.
Aber trotzdem kann man diese Aktion nun nicht so darstellen als hätte man hier eine blütenreine Weste.#

Du und andere tun aber so.

 

[Climber]

*guter witz,das glaubst doch selber nicht,bis jetzt wurde jedenfalls noch nichts unternommen wann bewegt ihr endlich euren arsch?wenn die Mörder schon tot sind od was

Wir haben Politiker mit gesunden Menschenverstand an der Spitze die sich der Verantwortung zur Aufklärung der Verbrechen klar sind und es auch die letzten Tage einige Male zur Sprache gebracht haben.

 

[Serbian Eagle]

20 Minuten Online - Mandzukic und Shaqiri grssen Gotovina - Fussball

lest hier das

 

[Dinarski-Vuk]

Warum beiseite lassen? Banja Luka jug (opcina) wurde eingenommen. Die 23 KM sind Tatsache.

Da, tih 23 km jesu cinjenice, ma da na drugu stranu isto se moze tako napisati, koliko je front vazdusne linije bio od Sarajeva, Osijeka, Bihaca, Mostara ili Zadra? Nadam se, da razumjes, na sto ciljam.

Ich weiß nur dass in Banja Luka Panik war und die Zivilisten angefangen haben zu flüchten.Du sagst das stimmt nicht?
möglich

To stoji, sigurno im nakon raznih "Bljesaka" i "Oluja" nije bilo svejedno, jer nisu imali "zastitni zid" iz Krajine. Ali opet ti kazem, pored pristizanja pojacanja koja bi otezala bilo kakav napad na BL svaki napad koji bi rezultirao zauzimanjem grada bi izazvao ulazak Srbije u rat. Dara bi bila skuplja nego mjera. Takav razvoj situacije niko nije prizeljkivao, ponajmanje Hrvatska, koja nije smjela dozvoliti, da se njeni uspjesi u zemlji ugroze. Isto tako ABiH nikako nije mogla dopustiti ulazak Srbije u rat jer bi to po njih znacilo vojnu katastrofu na istoku. Zlobi se nije nesto ulazilo u rat, ali bi bio doveden pred svrsen cin brojem izbjeglica i stanjem u zemlji. Sve to zna i svijet i nikako to ne bi dozvolio.

Wir haben damit gerechnet .Zur Zeit des Sturms hatten wir 50000 Leute bei Osijek in Verteidigungsstellung. Aber vuk, ehrlich jetzt du warst doch dort, du weißt doch wie kaputt damals die Atmosphäre in der SRJ war, denkst du wirklich wenn die VJ eingegriffen hätte, wäre das gut für euch ausgegangen? Ich denke nicht.Das hätte in eurer größten Katastrophe geendet.

Donekle se slazem. Odnos snaga na terenu, opremljenost, brojnost, u dobrom djelu i utreniranost ljudstva nije isla u korist VRS. To dosta znaci ali nije determinirajuci faktor. Da ti neko da pocetne rasporede snaga JNA i ZNG pred napad JNA na Vukovar 1991, tesko da bi iko predvidio takve teskoce na koje je JNA naisla, jel tako.

Alles westlich von Brcko wär gefallen 1995, wären wir nicht zurückgepfiffen worden,unabhängig on der VJ.

Nikada nemoj zaboraviti kako je VJ bila itekako aktivna uvijek onda kada se ABIH priblizila granici. Zloba nije dopustio ni na jednom mjestu da se Srbija granici sa teritorijom pod kontrolom ABiH, a kad god je postojala takva mogucnost Uzicki korpus je diskretno bio tu. Ne postoji nikakva sansa da bi isti taj Zlobo dopustio kolaps Republike Srpske iz tog istog razloga. Nije to kod njega imalo veze sa milosrdjem ili moralom ne brini se.

 

[Kampfposter]

De ne seri...

Den beiden kann es nicht zur Last gelegt werden.
Zumal es eben nicht so einfach ist, es gab eine imense Fluchtbewegung!
Dazu sind nicht Granten notwendig!

Ich sage nicht dass man nun außeracht lassen sollte was zuvor dort eben gemacht wurde und Verbrechen an den Kroaten begangen wurden.
Aber trotzdem kann man diese Aktion nun nicht so darstellen als hätte man hier eine blütenreine Weste.#

Du und andere tun aber so.

Selbstverständlich hat man eine blütenreine Weste, die ist nicht nur sauber sondern rein.
Eine reinere Militäroperation gibt es kaum und aus dieser werden noch Generationen Soldaten lernen was ich als Pazifist nur begrüsse. Je weniger opfer desto besser.

Das Gesocks was gedacht hat es kann unschuldige morden wurde zum Teil schon bestraft und wird sicher noch bestraft werden aber das ist unsere Angelegenheit in Kroatien, du kannst dich ja derweilen um den unüberschaubaren Müllhaufen in deinem Land kümmern.
Mit Fingerzeig auf Kroatien versucht ihr den ja schon seit längerer Zeit zu lösen aber das ist der falsche Weg. Danke

 

[jedina]

20 Minuten Online - Mandzukic und Shaqiri grssen Gotovina - Fussball

lest hier das

du kannst es aber auch nicht lassen, damit als anzufangen ..

weil es mich jetzt persönlich interessiert :

was genau stört dich denn daran ?

 

[Cube]

Wir haben Politiker mit gesunden Menschenverstand an der Spitze die sich der Verantwortung zur Aufklärung der Verbrechen klar sind und es auch die letzten Tage einige Male zur Sprache gebracht haben.

*falls das geschieht dann zieh ich den Hut

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Wir haben Politiker mit gesunden Menschenverstand an der Spitze die sich der Verantwortung zur Aufklärung der Verbrechen klar sind und es auch die letzten Tage einige Male zur Sprache gebracht haben.

Dazu ein Interview mit Ivo Josipovic:

Kad je 15. travnja 2011. izrečena prvostupanjska presuda Gotovini i Markaču, predsjednik Ivo Josipović izjavio je da je šokiran i time izazvao reakciju međunarodne zajednice, pa je to spomenuto i u izvještaju haaškog tužitelja Sergea Brammertza.

Sad, kad je teza o udruženom zločinačkom pothvatu pala u vodu, a generali oslobođeni, nametnulo se pitanje znači li to na neki način i rehabilitaciju Franje Tuđmana.

Presuda daje drukčiju sliku hrvatskog vodstva, pokazalo se da nije postojao tzv. zajednički zločinački pothvat i da vodstvo na čelu s predsjednikom Tuđmanom nije tada na Brijunima planiralo protjerivanje sugrađana srpske nacionalnosti. Ono što je potpuno jasno, optuživanje generala čija se nevinost na kraju pokazala rezultat je nevoljkosti da se u Hrvatskoj na vrijeme reagira na zločine kojih je bilo.

Kažete, dakle, da ničega ovog ne bi bilo da su se zločini na vrijeme procesuirali.

Tako je. Podsjetit ću da je jedan od najvažnijih razloga moje ostavke na članstvo u Savjetu za suradnju s Haaškim sudom 1998. bilo to što Savjet nije prihvatio moj prijedlog da se generalu Gotovini u Hrvatskoj omogući razgovor s haaškim istražiteljima. Vjerujem da bi on, kao što je to učinio general Petar Stipetić, već tada razjasnio svoju ulogu u ratnim događajima.

I danas se u javnosti raspravlja o tome tko je odgovoran za to što Gotovini nije omogućen razgovor s istražiteljima.

Mislim da to danas više nije važno, nema potrebe to pitanje otvarati. Mogu pretpostaviti da su svi postupali u dobroj namjeri.

A mislite li da je važno i drugo pitanje, tko je haaškim tužiteljima dao tzv. brijunske transkripte?

Tu je važno reći da je, bez obzira na sav teret i sve stradanje koje su prošli generali, Hrvatska imala dužnost surađivati s Haagom, pa i da daje dokaze. Danas, temeljem ove presude, kritizirati one koji su provodili poslove suradnje ne bi bilo korektno. Da se nije surađivalo, Hrvatska danas ne bi bila pred vratima EU. Pri tome ne želim reći da je riječ o trgovini, riječ je jednostavno o izvršavanju obveza koje je svaka država imala prema Statutu Suda.

Što kažete kao pravnik na samu presudu?

Teško je ići u detalje, jer treba vidjeti tekst presude, ali glavne naznake idu prema tome da Žalbeno vijeće nije prihvatilo dva temelja prvostupanjske presude. Otpala je teza o prekomjernom i nezakonitom granatiranju i teza o zajedničkoj namjeri državnog i vojnog vrha da granatiranjem i na druge načine dovedu do protjerivanja.

Prvostupanjska presuda bila je čudna, izmislili su i standard od 200 metara...

Bio sam iznenađen i kao pravnik, ali presudu, i kad je pogrešna, moramo poštovati. Ti nedostaci koji su bili u presudi bili su predmet žalbe i pravo se pokazalo kao dostatan mehanizam da dosegne pravdu. U ovoj presudi spojili su se zakonitost i pravednost. Ostaje taj dio velike ljudske nepravde prema ljudima koji su tolike godine bili u pritvoru i njih im ne može nitko nadoknaditi, ali sam siguran da će im to stradanje ublažiti veliko poštovanje i ljubav ljudi ovdje u Hrvatskoj.

Sad Hrvatska zapravo nema nikoga tko bi bio osuđen u Haagu. Ima li to političke implikacije?

Sigurno ima, posebno u odnosu na karakterizaciju Domovinskog rata. Imali smo prilike slušati neke političare, domaće i strane, koji su uvijek rat primarno vezivali za zločinački pothvat. Sad toga više nema. To ne umanjuje našu obvezu da prepoznamo zločine koji moraju biti kažnjeni. Bilo je individualnih zločina koji se ne mogu opravdati. U političkom smislu treba istaknuti da ova presuda mora potvrditi demokratski karakter Hrvatske, pravedan karakter Domovinskog rata ne smije djelovati dezintegrativno na hrvatsko društvo, nego mora biti u funkciji nastavka procesa pomirenja. To znači da sve žrtve moramo prepoznati, da moramo nastaviti s pozitivnim procesima pomirenja ne samo u Hrvatskoj nego i regionalno.

Pomirenje između Hrvatske i Srbije zasnivalo se donedavno uglavnom na dobrim odnosima između vas i bivšeg srbijanskog predsjednika Tadića koji je ne samo davao ružne izjave o Oluji nego je i rekao da bi bilo dobro da Haaški sud osudi Gotovinu.

To je bilo očekivanje koje se temeljilo na prvostupanjskoj presudi, a to sada otpada. Sigurno ne možemo očekivati da ćemo u svim aspektima gledati jednako na povijest, to je nerealno. Bit će stanovišta s kojima se nećemo moći složiti, ali treba naći onaj minimum konsenzusa, a to je volja za mirom, pomirenjem i poštovanjem svake žrtve.

Hoćemo li ikada dočekati pravu ispriku iz Srbije koja ne obuhvaća samo zločine nego agresorsku politiku, osvajački rat?

Za neke geste svako društvo mora sazreti u demokratskom i svakom drugom smislu. Vidjeli ste, Crna Gora je dala ispriku. Boris Tadić je osudio Miloševićevu politiku, i to je bio važan iskorak. Ta isprika nije zvučala sasvim zadovoljavajuće, ali u vrijeme kad je dana bila je važna gesta i doprinos pomirenju. Uvjeren sam da će doći vrijeme i za sagledavanje političkih aspekata rata na sličnim osnovama. Trajni mir znači i spremnost na ispriku, na prihvaćanje odgovornosti, uvažavanje svake žrtve.

 

[daleko]

Da, tih 23 km jesu cinjenice, ma da na drugu stranu isto se moze tako napisati, koliko je front vazdusne linije bio od Sarajeva, Osijeka, Bihaca, Mostara ili Zadra? Nadam se, da razumjes, na sto ciljam.



To stoji, sigurno im nakon raznih "Bljesaka" i "Oluja" nije bilo svejedno, jer nisu imali "zastitni zid" iz Krajine. Ali opet ti kazem, pored pristizanja pojacanja koja bi otezala bilo kakav napad na BL svaki napad koji bi rezultirao zauzimanjem grada bi izazvao ulazak Srbije u rat. Dara bi bila skuplja nego mjera. Takav razvoj situacije niko nije prizeljkivao, ponajmanje Hrvatska, koja nije smjela dozvoliti, da se njeni uspesi u zemlji ugroze. Isto tako ABiH nikako nije mogla dopustiti ulazak Srbije u rat jer bi to po njih znacilo vojnu katastrofu na istoku. Zlobi se nije nesto ulazilo u rat, ali bi bio doveden pred svrsen cin brojem izbjeglica i stanjem u zemlji. Sve to zna i svijet i nikako to ne bi dozvolio.



Donekle se slazem. Odnos snaga na terenu, opremljenost, brojnost, u dobrom djelu i utreniranost ljudstva nije isla u korist VRS. To dosta znaci ali nije determinirajuci faktor. Da ti neko da pocetne rasporede snaga JNA i ZNG pred napad JNA na Vukovar 1991, tesko da bi iko predvidio takve teskoce na koje je JNA naisla, jel tako.



Nikada nemoj zaboraviti kako je VJ bila itekako aktivna uvijek onda kada se ABIH priblizila granici. Zloba nije dopustio ni na jednom mjestu da se Srbija granici sa teritorijom pod kontrolom ABiH, a kad god je postojala takva mogucnost Uzicki korpus je diskretno bio tu. Ne postoji nikakva sansa da bi isti taj Zlobo dopustio kolaps Republike Srpske iz tog istog razloga. Nije to kod njega imalo veze sa milosrdjem ili moralom ne brini se.

Kroatien war für den Krieg mit der VJ bereit, wie gesagt 50000 bei Osijek.
Aber moralisch war die VJ, damals am Ende, wie euer Volk in der SRJ . Und der Brckokorridor war zu,bzw. voller Flüchtlinge
Die ostliche RS war nie in Gefahr. Uns kann es fast egal sein,für Banja Luka zu bluten damit die Stadt nach dem Krieg bosniakisch wird, macht auch keinen Sinn, serbisch oder bosniakisch, macht eigentlich keinen Unterschied.