Slawisch die älteste Sprache - Haben eure Urahnen slawisch gesprochen?

[Гуштер]

Es war eine Bewegung die im Protestantentum aufgegangen ist und heute immer noch im Westen präsent und erfolgreich ist.

Und wie wurde aus einer religiösen Bewegung ein Volk dass den abschätzigen Namen der ihm von ihren nicht-konvertierten Nachbarn und Genossen übernommen hat?

 

[Indiana Jones]

Du weisst schon dass "du" zu "uns" gehörst, oder?
Aber was warst dann du? Nach deiner Logik auch nur ein konvertierter Bulgare

Aus "Thrakien" (Unser ehemaliges Vaterland, später von Bulgarischen Horden geplündert und ausgenommen-Daher leben wir in den letzten Ursprungsgebieten im Gebirge Ob Pirin, Shar oder Jablan) unserem Ursprungsland zu stammen und aus "Bulgarien" (Das spätere Heimatland dieser aus dem Hindukusch stammenden Plünderer) ist ein Unterschied, lieber Landsmann. Ein gewaltiger. Wir wissen, dass wir von Katharern/Arianern abstammen, das müssen wir euch nicht beweisen.

 

[lotus]

Und wie wurde aus einer religiösen Bewegung ein Volk dass den abschätzigen Namen der ihm von ihren nicht-konvertierten Nachbarn und Genossen übernommen hat?

Man sagt die Torbeschen und Pomaken sind türkische Völker wie Kumanen und Petschenegen aus der Frühzeit oder auch thrakische Besi (Bessen, Besser) und andere, es wird slawisch gesprochen weil die Slawen haben die Vorherrschaft übernommen, und das ist überall so, ein Volk spricht entweder die eigene oder eine andere Sprache.
Die Vorfahren der Torbeschen waren Bogumilen (Torbeschen) darum nennen sie sich Torbeschen.

 

[Гуштер]

Aus "Thrakien" (Von Bulgarischen Horden geplündert und ausgenommen) unserem Ursprungsland zu stammen und aus "Bulgarien" (Das spätere Heimatland dieser aus dem Hindukusch stammenden Plünderer) ist ein Unterschied, lieber Landsmann. Ein gewaltiger. Wir wissen, dass wir von Katharern/Arianern abstammen, das müssen wir euch nicht beweisen.

Klar, genauso wie ich direkt von Alexander abstamme du Trottel.
Nur komisch seid nur ihr zum Islam konvertiert und die Anderen im Umkreis nicht, war wohl so ein Blutding dass ihr kollektiv die Religion gewechselt habt und eure Nachbarn gar Leute aus der eigenen Familie die nicht konvertiert sind, sind Einwanderer und böse orthodoxe Slawen

Aber glaub deine Ammenmärchen gerne weiter, der gesamte Balkan ist ein Völkergemisch meist entschied der pure Zufall zu welcher Nation man gehörte, ausser natürlich bei Euch, ihr seid die grosse Ausnahme

 

[Gelöschtes Mitglied 22386]

Und wie wurde aus einer religiösen Bewegung ein Volk dass den abschätzigen Namen der ihm von ihren nicht-konvertierten Nachbarn und Genossen übernommen hat?

Klar, genauso wie ich direkt von Alexander abstamme du Trottel.
Nur komisch seid nur ihr zum Islam konvertiert und die Anderen im Umkreis nicht, war wohl so ein Blutding dass ihr kollektiv die Religion gewechselt habt und eure Nachbarn gar Leute aus der eigenen Familie die nicht konvertiert sind, sind Einwanderer und böse orthodoxe Slawen

Aber glaub deine Ammenmärchen gerne weiter, der gesamte Balkan ist ein Völkergemisch meist entschied der pure Zufall zu welcher Nation man gehörte, ausser natürlich bei Euch, ihr seid die grosse Ausnahme

Zwei Schlagkräftige Argumente/Beiträge.

lotus, IndianaJones hört jetzt auf.

Es gibt keine Torbeshi.

Das Schimp-Wort Torbesh sollte längst der Vergangenheit angehören.

 

[Indiana Jones]

Klar, genauso wie ich direkt von Alexander abstamme du Trottel.
Nur komisch seid nur ihr zum Islam konvertiert und die Anderen im Umkreis nicht, war wohl so ein Blutding dass ihr kollektiv die Religion gewechselt habt und eure Nachbarn gar Leute aus der eigenen Familie die nicht konvertiert sind, sind Einwanderer und böse orthodoxe Slawen

Aber glaub deine Ammenmärchen gerne weiter, der gesamte Balkan ist ein Völkergemisch meist entschied der pure Zufall zu welcher Nation man gehörte, ausser natürlich bei Euch, ihr seid die grosse Ausnahme

Die Torbesi/Pomaken sind zu 100% Muslime. Früher Katharisch, viel früher Schamanisch. Also Schamanisch (Vieles immer noch erhalten und praktiziert auch neben dem Islam), dann Katharisch/Arianitisch und später wegen der Verfolgung der Katharer von Balkan bis nach Frankreich aus= Islamisch(auf dem Balkan) im restlichen Europa = Protestantisch. Wir haben Beweise, wir haben uns in Mazedonien, Bulgarien und Griechenland längst deklariert. Unter anderem haben wir einen der ältesten Beweise von eurem Bulgarischen König Tsar Samuil, der die Torbesi als eigene Volksgruppe mit eigener Religion nennt. Die Beweise wurden alle in der "Torbeska Deklaracija" mit Nachweisen abgedruckt. Wir müssen euch nichts beweisen. Wir taten das für unser von Wilden und Barbaren zerrüttetes und auseinandergerissenes Volk. Und siehe da, aus allen Herrenländern kommen Torbesi, die zu ihrer Herkunft stehen und stolz drauf sind. Wir besuchen und gegenseitig und wir staune über unsere Gemeinsamkeiten. Das Leben ist schön und gute Menschen, werden immer über schlechte siegen. Im Balkan war das Ganze eine Ethnische Angelegenheit, so wie immer noch heute, im restlichen Europa, eine religiöse Strömung.

 

[Гуштер]

Die Torbesi/Pomaken sind zu 100% Muslime. Früher Katharisch, viel früher Schamanisch. Also Schamanisch (Vieles immer noch erhalten und praktiziert auch neben dem Islam), dann Katharisch/Arianitisch und später wegen der Verfolgung der Katharer von Balkan bis nach Frankreich aus= Islamisch(auf dem Balkan) im restlichen Europa = Protestantisch. Wir haben Beweise, wir haben uns in Mazedonien, Bulgarien und Griechenland längst deklariert. Unter anderem haben wir einen der ältesten Beweise von eurem Bulgarischen König Tsar Samuil, der die Torbesi als eigene Volksgruppe mit eigener Religion nennt. Die Beweise wurden alle in der "Torbeska Deklaracija" mit Nachweisen abgedruckt. Wir müssen euch nichts beweisen. Wir taten das für unser von Wilden und Barbaren zerrüttetes und auseinandergerissenes Volk. Und siehe da, aus allen Herrenländern kommen Torbesi, die zu ihrer Herkunft stehen und stolz drauf sind. Wir besuchen und gegenseitig und wir staune über unsere Gemeinsamkeiten. Das Leben ist schön und gute Menschen, werden immer über schlechte siegen. Im Balkan war das Ganze eine Ethnische Angelegenheit, so wie immer noch heute, im restlichen Europa, eine religiöse Strömung.

Also doch Slawen?
Katharer sowie Bogomilen waren alles nur religiöse Gruppierungen.

Ausserdem war Samuil auch dein König, schliesslich haben wir eine gemeinsame Geschichte.

 

[Gelöschtes Mitglied 22386]

Die Torbesi/Pomaken sind zu 100% Muslime. Früher Katharisch, viel früher Schamanisch. Also Schamanisch (Vieles immer noch erhalten und praktiziert auch neben dem Islam), dann Katharisch/Arianitisch und später wegen der Verfolgung der Katharer von Balkan bis nach Frankreich aus= Islamisch. Wir haben Beweise, wir haben uns in Mazedonien, Bulgarien und Griechenland längst deklariert. Unter anderem haben wir einen der ältesten Beweise von eurem Bulgarischen König Tsar Samuil, der die Torbesi als eigene Volksgruppe mit eigener Religion nennt. Die Beweise wurden alle in der "Torbeska Deklaracija" mit Nachweisen abgedruckt. Wir müssen euch nichts beweisen. Wir taten das für unser von Wilden und Barbaren zerrüttetes und auseinandergerissenes Volk. Und siehe da, aus allen Herrenländern kommen Torbesi, die zu ihrer Herkunft stehen und stolz drauf sind. Wir besuchen und gegenseitig und wir staune über unsere Gemeinsamkeiten. Das Leben ist schön und gute Menschen, werden immer über schlechte siegen.

Das die Torbeshi zu 100% Moslems sind, ergibt sich dadurch das sich orthodoxe automatisch von den Moslems distanzierten und die meisten Muslime umgekehrt auch um einen Gegenblock zu bilden damit man eben einbisschen Gegengewicht ausüben kann und überhaupt eine Chance auf dem Markt hat.

Wenige Muslime machten gemeinsame Sache mit den neuen Machtinhaber nach den Osmanen. Aber kein neuer Machtinhaber (orthodoxe) macht logischerweise gemeinsame Sache mit den Moslems.

Alles natürliches Verhalten. Das Resultat ergibt sich von alleine, wenn man den natürlichen Prozess nicht versucht zu steuern, politisch einfluss zu nehmen, was sich ja auch in wirklichkeit auch so abgespielt hat, eben einfach schlecht organisiert, kein versuch diesen prozess so zu steuern das ein besseres Ergebniss herauskommt.

Der Rest was du schreibst ist übertriebener Müll und entspricht nicht der Realität. Die Massen die du beschreibst ist reine Hochstaplerei.

 

[Indiana Jones]

Also doch Slawen?
Katharer sowie Bogomilen waren alles nur religiöse Gruppierungen.

Ausserdem war Samuil auch dein König, schliesslich haben wir eine gemeinsame Geschichte.

Wenn es eine gemeinsame Epoche gegeben hat, dann sicher nicht, weil wir für nen Sack Reis oder Mehl die Religion gewechselt hätten, dessen bist du dir doch bewusst oder glaubst du wirklich, dass wir so ei verlogenes und dummes Volk wären? Man würde diese abscheuliche Haltung immer noch sehen aber im Gegenteil, wir sind ein ehrliches, traditionsbewusstes und friedliches Volk, dass anderen gegenüber sehr misstrauisch ist, nicht nur wegen der Tatsache, dass wir bis gestern in sehr entlegene Berggebiete gelebt haben/leben. Ihr denkt wirklich falsch über uns, indem ihr uns solche Sachen vorwirft (die wie wir wissen, dass sie nicht stimmen), werden wir nicht nebeneinander-geschweige den miteinander leben können. Mit eurer Denkweise(so wie du unseren freiwilligen Übertritt zum Islam vor Jahrhunderten beschreibst) uns gegenüber, werden wir für immer und ewig, die grössten Feinde bleiben. Die Wahrheit ist doch, dass genau euch alle Nachbarn abgrundtief hassen, von allen Seiten aus. Nicht weil ihr heroisch seid oder das einzige Volk Gottes(so wie im Maz. TV beschrieben) das hat andere triftigere Gründe. Dieee müsst ihr suchen jnd euch bessern, ansonsten wird dieses Land, unser aller Land, so nicht mehr lange existieren. Wir können damit leben, wir identifizieren uns nicht damit, wir brauchen es nicht, wir haben keine Nation aber was wird aus euch? Denkt Mal über meine Worte nach, bevor ihr unser Volk angreifft.

 

[Metho]

Man sagt die Torbeschen und Pomaken sind türkische Völker wie Kumanen und Petschenegen aus der Frühzeit oder auch thrakische Besi (Bessen, Besser) und andere, es wird slawisch gesprochen weil die Slawen haben die Vorherrschaft übernommen, und das ist überall so, ein Volk spricht entweder die eigene oder eine andere Sprache.
Die Vorfahren der Torbeschen waren Bogumilen (Torbeschen) darum nennen sie sich Torbeschen.

Meine Vorfahren waren Mijaken und sicher keine Bogumilen.

Ich spreche auch für keine anderen aber für mich persönlich ist das Wort Torbesch per se ein degradierendes Wort. Ich meine, ich habe keine Probleme damit, wenn mich wer so bezeichnet, da es Information über die Herkunft enthält, nur ist war es in meinen Augen schon immer als Beleidigung gedacht, wobei es nach der Zeit einen Platz in der Alltagssprache fand.