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Speznas-beste Spezialeinheit der Welt

Original von Smersch
Fragt man aber die ehemaligen Soldaten der BRD-Seite, werden sie sagen, dass die DDR besser ausgebildet waren. Allgemein auch heute gilt für Deutschland eine leichtere Ausbildung z.B. die der Fallschirmjäger als z.B. in den USA...
Das stimmt absolut!

Die militärischen Einheiten Osteuropas und Südosteuropas, vorallem die asiatischen Militäreinheiten werden viel härter gedrillt als die westlichen Einheiten. Hingegen ist die Militärausbildung im Westen sozusagen Urlaub, da die Soldaten ja auch einfach gehen könne, wenn es ihnen nicht passt, diese Möglichkeiten gibt es hier nunmal.

Diese mangelnde Disziplin ist jedoch nur anfangs ein Nachteil, nach kurzer Zeit werden undisziplinierte Einheiten unter dem Druck der Kriegsrealität ziemlich tough und sind gedrillten Einheiten ebenbürtig. Deswegen ist es wichtig für einen Angreifer sein Kriegsopfer schnell niederzuringen, ansonsten geht es nach hinten los.

Vorteil einiger westlicher aber auch ehemals sozialistischen Armee war eben eine gewisse Freizügigkeit, so das die Soldaten sich besser entfalten konnten und sie eine ihnen genehme Rolle ausgefüllt haben. Es macht eben keinen Sinn einen blinden Maulwurf auf Zwang zum Scharfschützen auszubilden!
 
Original von Smersch
Das stimmt aber. Jetzt schon ist PAK FA besser als F-22 und F-35, und besser als Eurofighter.
Aber selbst Su-35 BM ist besser als die letzten beiden und kommt ganz nah an den F-22 heran.
Die Flugeigenschaften der Amis sind im Vegleich mit den Flugzeugen wie Eurofighter und SUs, MIGs nicht "ganz gut".
Ja genau!

Die Flugeigenschaften sind für Amis nicht so wichtig wie die strategische Dominanz im Kampfverband. Und genau daraufhin ist der F 22 ausgelegt. Was soll ein Land denn gegen ganze Verbände von F 22 ausrichten können? Da helfen auch keine 2 oder 3 Eurofighter oder Su 35 die man irgendwo eingekauft hat.

Leider kenn ich nicht die genauen Spezifikationen der Su 35 BM ist aber sicher eine nice Kampfwertsteigerung. Man muß aber auch bedenken das Typhoon und F22 kontinuierlich Kampfwertsteigerungen erfahren.
Die F 22 passt eben in ein strategisches Gesamtkonzept der Amis, als einzelnes Flugzeug ist die F 22 wirklich nicht so überragend!

Die Flugeigenschaften des Eurofighters und grundlegend aller neueren russischen Maschinen sind besser.
Immerhin wurde das Cobra Manöver auch von einem Russen mit einer Su 27 erfunden!!!
 
Ja genau!

Die Flugeigenschaften sind für Amis nicht so wichtig wie die strategische Dominanz im Kampfverband. Und genau daraufhin ist der F 22 ausgelegt. Was soll ein Land denn gegen ganze Verbände von F 22 ausrichten können? Da helfen auch keine 2 oder 3 Eurofighter oder Su 35 die man irgendwo eingekauft hat.

Leider kenn ich nicht die genauen Spezifikationen der Su 35 BM ist aber sicher eine nice Kampfwertsteigerung. Man muß aber auch bedenken das Typhoon und F22 kontinuierlich Kampfwertsteigerungen erfahren.
Die F 22 passt eben in ein strategisches Gesamtkonzept der Amis, als einzelnes Flugzeug ist die F 22 wirklich nicht so überragend!

Die Flugeigenschaften des Eurofighters und grundlegend aller neueren russischen Maschinen sind besser.
Immerhin wurde das Cobra Manöver auch von einem Russen mit einer Su 27 erfunden!!!


MAKS-2011 (
 
Ja genau!

Die Flugeigenschaften sind für Amis nicht so wichtig wie die strategische Dominanz im Kampfverband. Und genau daraufhin ist der F 22 ausgelegt. Was soll ein Land denn gegen ganze Verbände von F 22 ausrichten können? Da helfen auch keine 2 oder 3 Eurofighter oder Su 35 die man irgendwo eingekauft hat.

F-22 wird wahrscheinlich in naher Zukunft nicht zum Einsatz kommen. Ist viel zu teuer, das war ja der Grund für die Entwicklung von F-35...aber selbst F-35 kostet jetzt schon deutlich mehr als erwartet...
Su-35BM hat zum Teil die Eigenschaften der 5-Generation:

Neue Generation von Kampfflugzeugen: Su-35BM – Update 01

Posted on May 1, 2010
su-35-001.jpg
Dieser Artikel wurde ursprünglich am 03. April 2008 erstellt. In der Zwischenzeit wurde bekannt, dass Sukhoi an einem Kampfjet der 5. Generation mit Namen PAK FA T-50 arbeitet, auf den wir in einem späteren Artikel eingehen werden. Das Ziel dieses Updates ist den Status des Sukhoi Su-35 genauer unter die Lupe zu nehmen und dabei präziser zwischen den beiden Subvarianten zu unterscheiden. Schliesslich werden wir versuchen die Frage zu beantworten, weshalb bei der Evaluierung des Tiger-Teilersatzes kein russisches Kampfflugzeug in die Evaluierung aufgenommen wurde.
Die Kennung Su-35 (auch Su-35 Flanker E) tauchte erstmals 1992 auf, um die Exportchancen eines auf dem Design der Su-27 basierenden, russischen Kampfflugzeugs zu erhöhen. Im Gegensatz zur Su-27 wurde insbesondere die Manövrierbarkeit verbessert, wozu sie mit Entenflügel ausgestattet wurde. Wegen der ökonomische Krise in Russland nach Ende des Kalten Kriegs zog sich die Weiterentwicklung der Su-35 in die Länge, bis 2001 die Exportchancen schlecht standen. Eine in Mitte der 2000er-Jahre konzipierte Weiterentwicklung der Su-30MKI (Exportvariante der Su-30 für Indien, wobei MK für Modernizirovannyi Kommercheskiy Indiski steht = Modernized Commercial India) ohne Entenflügel wird von Sukhoi ebenfalls unter der Kennung Su-35 geführt, aber um Verwechslungen vorzubeugen in den meisten Quellen als Su-35BM (BM steht für Bolshaya Modernizatsiya = Big Modernization), Su-35M-1 oder Su-35S bezeichnet. Mit dem Vorgänger hat die Su-35BM das grundlegende aerodynamische und strukturelle Design gemein, wobei das Gewicht durch die Verwendung von Aluminium, Titan und Verbundswerkstoffen reduziert sowie die Aerodynamik verbessert werden konnte. Dadurch kann die Su-35BM 2’000kg mehr Treibstoff mit sich führen, was ihre maximale Reichweite mit zwei externen Tanks auf 4.500 km erhöht (Quelle: Flightglobal). Wie bereits die Su-30MKI verfügt sie über eine höhere Leistung als die früheren Su-35 Maschinen, wobei zwei Saturn 117S Triebwerke für je 86,3 kN (mit Nachbrenner je 142 kN) Schub sorgen. Sie erreicht damit jedoch nicht ganz die Leistung einer Lookhead Martin F-22. Gemäss Dr. Carlo Kopp von Air Power Australia verfügt die Su-35BM als erster nicht US-amerikanische Kampfjet über Supercruise-Fähigkeit. Teilweise wurde bei der Su-35BM Radarwellen absorbierendes Material (RAM) eingesetzt, was zwar den Radarquerschnitt verringert, jedoch noch nicht an die Stealthfähigkeit eines Kampfflugzeugs der 5. Generation heran kommt. Ebenfalls verbessert wurde die Avionik sowie die Radar- und Waffentechnologie. Gemäss der US-amerikanischen Einteilung der Kampfflugzeuge in Generationen (in Europa existieren teilweise andere Kriterien zur Einteilung) werden Kampfflugzeuge mit modernerer Avionik, neuerer Waffentechnologie und ersten Ansätzen von Stealth-Technologie (aber nicht “voll” stealthfähig) der 4.5 Generation zugerechnet, was auch für den Su-35BM zutrifft (vgl. auch “Su-35 multi-role Fighter“, Sukhoi Company). Bezogen auf die Leistung und wahrscheinlich auch technisch scheint der Su-35BM trotzdem diesen 4.5 Generationen Kampfjets (F/A-18E/F, Dassault Rafale, JAS 39 Gripen, Eurofighter Typhoon usw.) etwas überlegen zu sein (vgl.: Carlo Kopp, “Sukhoi/KnAAPO Su-35BM/Su-35-1/Su-35S Flanker“, Air Power Australia, August 2009). Planmässig sollte die Su-35BM die Lücke bis zur Serienproduktion der PAK FA T-50 ausfüllen, also bis zur Verfügbarkeit eines Kampfflugzeugs 5. Generation. (Quelle: “Sukhoi plans further Su-27 derivative“, Flightglobal, 06.09.2005).
Sukhoi strebt die Serienproduktion der Su-35BM noch in diesem Jahr an. Nach dem Georgienkrieg entschied die russische Regierung für rund 2,5 Milliarden US-Dollar neue Kampfflugzeuge zu beschaffen. Neben 12 Su-27SM3, 4 Su-30M2 sieht der am 18. August 2009 unterschrieben Vertrag auch die Lieferung von 48 Su-35BM vor, welche bis 2015 ausgeliefert sein sollen. Indien wäre ein wichtiges Exportland gewesen, doch mit dem Entscheid im November 2009 126 F/A-18E/F zu kaufen, ist die Su-35BM wohl endgültig vom Tisch. Ein weiteres wichtiges Exportland wäre Brasilien gewesen, doch im Oktober 2010 flog die Su-35BM neben dem Eurofighter Typhoon und dem Lockheed Martin F-16BR aus der F-X2 Kampfjet-Evaluation raus – Brasilien favorisiert derzeit die Anschaffung von 36 Dassault Rafale (Quelle: “Brazil’s F-X2 Fighter Competition“, Defense Industry Daily, 07.04.2010). Weitere mögliche ausländische Käufer der Su-35BM wären Venezuela, Syrien, Libyen und womöglich sogar China. (Quelle: “Sukhoi Su-35 4++ Generation Flanker“, Milavia, 18.02.2010).


Neue Generation von Kampfflugzeugen: Su-35BM – Update 01 | Offiziere.ch
 
Der Vorteil den Russland gegenüber EADS mit dem Typhoon hat oder gegenüber den Franzosen ist der unschlagbare Preis ihrer Kampfflugzeuge :hihi:

Vorallem da die USA jetzt wieder ein bischen großspuriger auftreten, siehe Libyen, werden sich Länder wie Syrien, Iran oder Norkorea wohl dreimal überlegen in neues günstiges Flugmaterial zu investieren ^^

Im übrigen..wow...die Su 35 hat echt gute Flugeigenschaften ^^ verdankt sie wahrscheinlich auch dem Profi hinterm Steuerknüppel ;-D
 
Der Vorteil den Russland gegenüber EADS mit dem Typhoon hat oder gegenüber den Franzosen ist der unschlagbare Preis ihrer Kampfflugzeuge :hihi:

Vorallem da die USA jetzt wieder ein bischen großspuriger auftreten, siehe Libyen, werden sich Länder wie Syrien, Iran oder Norkorea wohl dreimal überlegen in neues günstiges Flugmaterial zu investieren ^^

Im übrigen..wow...die Su 35 hat echt gute Flugeigenschaften ^^ verdankt sie wahrscheinlich auch dem Profi hinterm Steuerknüppel ;-D

Pres/ Leistung Verhältnis ist unschlagbar. Dazu kommt noch:
eine bessere Avionik, bessere Bewaffnung, bessere Flugeigenschaften:

Bei der Su-35BM kommen die wesentlich stärkeren Triebwerke Saturn 117S mit Schubvektorsteuerung zum Einsatz. Für diese wurden Teile der Flugzelle umkonstruiert: So wurden die Lufteinlässe vergrößert, sowie die interne Treibstoffkapazität erhöht um trotz höherem Verbrauch der Triebwerke eine größere Reichweite zu ermöglichen. Die Su-35BM soll ohne Nachbrenner längere Zeit Überschallgeschwindigkeit fliegen können (Supercruise).[4] Der daraus folgenden Gewichtssteigerung wurde mit der massiven Verwendung von Verbundwerkstoffen begegnet. Ebenfalls überarbeitet wurde die Avionik, wobei hier viele Technologien bereits zum Einsatz kommen, die ursprünglich erst für den PAK FA vorgesehen waren. Das passiv phasengesteuerte Puls-Doppler-Radar „Irbis-E“ mit 120° Schwenkbereich besitzt die Möglichkeit 30 Ziele zu verfolgen und bis zu acht Luft- oder vier Bodenziele simultan zu bekämpfen. Weiterhin ist ein rückwärts gerichtetes Radar im vergrößerten Heckkonus untergebracht, aber auf die Luftbremsen auf der Rumpfoberseite, sowie auf die Canards der Su-37 wurde verzichtet. Die Su-35BM verfügt über eine einziehbare Tanksonde und eine vierfach-redundante digitale Fly-by-Wire-Flugsteuerung. Das Cockpit wird ebenfalls modernisiert. Die Su-35 bekommt ein Vollglas-Cockpit mit zwei großen LCD-MFD-Bildschirmen ohne analoge Instrumente. Ebenfalls vorhanden sind ein neues HUD, HOTAS-Steuerung und Spracherkennung.

Irbis-E can detect and track up to 30 airborne targets at one time at ranges near 400 kilometers, and attack up to 12. In air-to-surface mode the Irbis-E provides mapping allowing to attack a surface target with precision-guided weapons while scanning the horizon searching for airborne threats that can be engaged using active radar homing missiles.
Tikhomirov NIIP has provided the ability to spot super-low observable targets with RCS equal to 1 square centimeter at ranges out to 90 kilometers.
This capability allows the aircraft to engage cruise missiles and unmanned aerial vehicles as well as fifth-generation stealth fighter aircraft, such as the F-22 and F-35.

LUFT-LUFT LENKWAFFEN:

  • KS-172 AAM-L: Standardversion mit einer Reichweite von 400 km.
  • KS-172S-1 AAM-L: Verkleinerte Variante mit einer Reichweite von 300 km.
  • R-37: Reichweite: 300 km
...

Triebwerke - kennst du ja:

Su-35 thunderstorm at MAKS 2009 - YouTube
 
Ach, das war eine Antwort auf die Frage ob manche Deutsche Panzer eine Klimaanlage hätten.

Zum Thema Klimaanlagen:

27.06.2011

Schwitzende Soldaten

US-Armee zahlt 20 Milliarden Dollar für Klimaanlagen


AP​
Klimaananlagen für US-Soldaten in Afghanistan: Milliarden Dollar für kühle Militärcamps



Die Kriege in Afghanistan und im Irak sind für die USA extrem teuer - jetzt hat ein Ex-General nachgerechnet, was allein der Betrieb von Klimaanlagen für die Soldaten in den beiden Ländern kostet: mehr als 20 Milliarden Dollar pro Jahr.


Washington - Kriege werden - unabhängig von Tod, Zerstörung und menschlichem Leid, das sie zur Folge haben - immer auch aus einem sehr nüchternen Blickwinkel betrachtet: Was kosten sie? Denn Kriege sind teuer: Hightech-Waffen, Munition, technisches Gerät, Militärbasen, die Versorgung der Soldaten, ihre Gehälter.

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Der pensionierte US-General Steven Anderson hat jetzt eine Rechnung aufgestellt, bei der viele Menschen in den USA aufhorchen dürften: Denn es geht bei Andersons Zahlenspiel nicht etwa um Geld für teure Präzisionswaffen - es geht um etwas ganz Profanes: Nämlich um die Frage, wie teuer es ist, dass US-Soldaten im Irak und in Afghanistan in ihren Zelten und Militärbasen nicht schwitzen müssen. Anderson zufolge verschlingt der Betrieb der Klimaanlagen für das US-Militär in den beiden Ländern gigantische Summen: mehr als 20 Milliarden Dollar jedes Jahr. Vor allem das Benzin, mit dem die Anlagen betrieben würden, sei teuer, sagte Anderson in "All things considered", einer Sendung des Rundfunksenders National Public Radio (NPR). Wenn man alles zusammenrechne, angefangen vom Transport des Treibstoffs in abgelegene Regionen mit sämtlichen Sicherheitsvorkehrungen bis hin zu der gesamten erforderlichen Infrastruktur, "dann sprechen wir von mehr als 20 Milliarden Dollar", sagte Anderson.
Dem NPR-Bericht zufolge ist der Transport des Benzins etwa zu den US-Soldaten in Afghanistan enorm aufwendig. Zunächst werde es per Schiff ins pakistanische Karatschi gebracht, von dort gehe es über Land weiter - mehrere hundert Kilometer über zum Teil sehr holprige Pisten: Der Transport über Land würde 18 Tage in Anspruch nehmen. Dazu kämen die ständigen Risiken von Überfällen, betonte Anderson. Dem Ex-General zufolge sind mehr als tausend US-Soldaten bei Überfällen auf Benzintransporte ums Leben gekommen. Benzintransporte gehörten zu den Hauptzielen bei den Angriffen von Aufständischen.
Alle zwei Wochen Kampfpause, um Treibstoff zu holen
Mehr als 20 Milliarden US-Dollar für den Betrieb von Klimaanlagen der amerikanischen Soldaten in Afghanistan und im Irak - die Summe ist dem NPR-Bericht zufolge damit höher als das Budget der US-Raumfahrtbehörde Nasa. Es sei auch mehr als etwa der Ölkonzern BP für die Schäden nach der Ölkatastrophe im Golf von Mexiko gezahlt habe.

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Aus Andersons Sicht hätte ein geringerer Benzinverbrauch auch strategische Vorteile: Ein Kommandant in Afghanistan habe ihm erzählt, dass er mit seinen Leuten alle zwei Wochen seine Kampfhandlungen einstellen müsse, um Treibstoff zu holen. "Und wenn er weg ist, weiß der Gegner, dass er weg ist und rückt wieder vor." Der Kommandant müsse dann mit seine Anti-Terror-Operation wieder von vorn beginnen. Anderson nannte eine Variante, mit der das US-Militär deutlich Energie sparen könnte: So hätten Experimente mit aufgesprühtem Polyurethan-Schaum auf Zelten im Irak gezeigt, dass der Energieverbrauch um 92 Prozent zurückgehe. Das Interesse an ökologischen Ansätzen für das Militär sei aber offenbar gering, so Anderson. "Die Leute schauen es sich an und sagen: Das ist nichts für uns."
Anderson hat dennoch die Hoffnung nicht verloren, dass Energieeffizienz auch zu einem Thema für das Militär werden könnte: "Ein Memo des Verteidigungsministers, das besagt, dass wir in Afghanistan und im Irak nur noch auf energieeffiziente Strukturen setzen, würde reichen."
hen


Schwitzende Soldaten: US-Armee zahlt 20 Milliarden Dollar für Klimaanlagen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Politik




Bezieht sich zwar nicht direkt auf die Deutschen... aber was die Kosten angeht... zudem kann man hier auch sehr gut erkennen, dass die Amis sehr viel Geld auch für anderen Militärangelegenheiten brauchen... das zum Thema Rüstungsausgaben...
 
Fassen wir zusammen:

Selbst alte Flieger sind dem F22 überlegen.
Die Russen entwickelten alle möglichen Wunderwaffen.
Der Eurofighter ist das beste Flugzeug, nur der Pak FA ist noch besser (!?)
Die Ausbildung der östlichen einheiten ist ausnahmslos besser und härter.

2010-10-03-22-21-261949585762.jpg


Sry aber glaubt ihr den haltlosen Propagandablödsinn wirklich den ihr von euch gebt? :>
 
Original von ProudEagle
Ach, das war eine Antwort auf die Frage ob manche Deutsche Panzer eine Klimaanlage hätten.
Nur noch etwas zu den Klimanalagen!!! Die einzigsten deutschen Panzer die serienmäßig über Klimaanlagen verfügen sind die Leopard 2 Kampfpanzer und Sanitäts- sowie Führungsfahrzeuge.

Vom Fuchs, über Marder bis hin zu allem anderen Militärgerät ist standardmäßig nur eine ABC-Schutzanlage und ein Umluftgebläse (wenn überhaupt!) vorhanden. Die Klimanalagen sind nicht da um es dem Menschen angenehmer zu machen, sondern um hochwertige Elektronik zu schonen, deswegen sind mobile Kommandostände innen gekühlt ;)

Wieso der Leopard 2 über eine Klimanlage verfügt dürfte klar sein, nämlich weil sonst die Besatzung im Gefecht ziemlich ins Schwitzen kommen würde :-D

Im Gefecht hat eine Klimaanlage aber klare Nachteile, da die Wärmesignatur nachteilig beeinflußt wird, denn für eine funktionierende Klimaanlage müssen Motoren und Kühlaggregate laufen, die ihreseits ein Wärmebild produzieren.

Original von ProudEagle
Sry aber glaubt ihr den haltlosen Propagandablödsinn wirklich den ihr von euch gebt? :>
god-bless-americadnrs.jpg

Schau dir das Bild in deiner Signatur an und überleg dir nochmal deine Aussage mit der Propaganda.


Ich habe an Manövern mit US-Truppen teilgenommen und ihre Panzerverbände waren in der Regel den deutschen Verbänden an Qualität des Materials unterlegen, jedoch hatten die US-Soldaten einen professionellleren Ausbildungssstand!!!

Zu dem F22 Raptor habe ich geschrieben das der Eurofighter einen kleinen Vorteil hat und beide technisch gleichauf sind, der Eurofighter aber wahrscheinlich der bessere Fighter ist. Auch weil der F22 keine Feuertaufe hatte, während der Eurofighter seine ersten Kampfeinsätze als Multiclassrolefighter mit Bravour meisterte!
gINb11fvgmf8gAAAABJRU5ErkJggg==
 
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