St. Petersburg / Leningrad

[Parker]

Ej Ken, egal wo du hingehst kassiert du immer.

Angesichts der Ecken, in denen ich in meinem Leben schon war, habe ich verdammt wenig kassiert.

 

[DZEKO]

Angesichts der Ecken, in denen ich in meinem Leben schon war, habe ich verdammt wenig kassiert.

Was machste da?

 

[Parker]

Was machste da?

Die Welt kennenlernen.

 

[Charlie Brown]

Weisste, was der Unterschied zwischen Moskau und z.B. Rio ist? Die Morde in Moskau geschehen hauptsächlich im Millieu. Abrechnungen, etc.. Der unbescholtene Bürger kann zufällig in die Schusslinie geraten, die Wahrscheinlichkeit ist aber in etwa so gering, wie von 'nem Blitz getroffen zu werden. Touristen sind noch viel weniger gefährdet. In Rio aber wirste wegen der Uhr am Handgelenk umgelegt. Relevant ist eben nicht nur die Mordrate, relevant ist auch, wer weshalb umgebracht wird. Darüber sagen Statistiken nichts aus.

Und ich finde es schade, dass deine Bekannten so einseitig informieren. Mag sein, dass es ihnen nicht gefällt oder dass sie Probleme dort haben. Das ist aber eine Sicht. Ich kenne Moskau und Krasnodar sehr gut, habe insgeamt etwa ein Jahr in Russland verbracht, davon 3 Monate am Stück. Ich war einerseits als Backpacker unterwegs, habe andererseits wie der Durchschnittsbürger dort gelebt. Ich liebe es! In Murmansk wurde ich ein mal überfallen ('n paar Kröten waren weg) und in Krasnodar habe ich von einem besoffenen Soldaten, der gerade aus Tschetschenien zurückgekehrt war, eine Backpfeife kassiert. That's it! In Paris z.B. wurde ich beinahe erschossen, in Tampere (Finnland) von 4 Typen aufs übelste verprügelt. Nicht nach Russland wollen, weil es Bekannte nicht so toll finden und weil die Mordstatistik nicht so vorteilhaft ist, halte ich für dumm. Wusstest du, dass Zürich die gefährlichste Stadt Europas ist, wenn man sämtlich Straftaten berücksichtigt? Komm bloss nicht nach Zürich! Gefääährrrlich!

Also Finnland ist deiner Meinung nach gefährlicher als Russland? Naja die haben die Russen ja auch schon mal im Krieg besiegt von daher wundert mich das jetzt nicht.

 

[Palladino]

Also Finnland ist deiner Meinung nach gefährlicher als Russland? Naja die haben die Russen ja auch schon mal im Krieg besiegt von daher wundert mich das jetzt nicht.

ich glaub er meint eher, dass überall was passieren kann, auch wenn man davon nicht unbedingt viel hört

ich persöhnlich würde jedes Land der Welt bereisen, wenn ich das Geld dazu hätte, wobei ich bei einigen Ländern doch sehr skeptisch wiederum wäre. Aber warum nicht? Du musst ja nicht gerade in Kriegsgebieten oder sonstiges reisen.

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Weisste, was der Unterschied zwischen Moskau und z.B. Rio ist? Die Morde in Moskau geschehen hauptsächlich im Millieu. Abrechnungen, etc.. Der unbescholtene Bürger kann zufällig in die Schusslinie geraten, die Wahrscheinlichkeit ist aber in etwa so gering, wie von 'nem Blitz getroffen zu werden. Touristen sind noch viel weniger gefährdet. In Rio aber wirste wegen der Uhr am Handgelenk umgelegt. Relevant ist eben nicht nur die Mordrate, relevant ist auch, wer weshalb umgebracht wird. Darüber sagen Statistiken nichts aus.

Und ich finde es schade, dass deine Bekannten so einseitig informieren. Mag sein, dass es ihnen nicht gefällt oder dass sie Probleme dort haben. Das ist aber eine Sicht. Ich kenne Moskau und Krasnodar sehr gut, habe insgeamt etwa ein Jahr in Russland verbracht, davon 3 Monate am Stück. Ich war einerseits als Backpacker unterwegs, habe andererseits wie der Durchschnittsbürger dort gelebt. Ich liebe es! In Murmansk wurde ich ein mal überfallen ('n paar Kröten waren weg) und in Krasnodar habe ich von einem besoffenen Soldaten, der gerade aus Tschetschenien zurückgekehrt war, eine Backpfeife kassiert. That's it! In Paris z.B. wurde ich beinahe erschossen, in Tampere (Finnland) von 4 Typen aufs übelste verprügelt. Nicht nach Russland wollen, weil es Bekannte nicht so toll finden und weil die Mordstatistik nicht so vorteilhaft ist, halte ich für dumm. Wusstest du, dass Zürich die gefährlichste Stadt Europas ist, wenn man sämtlich Straftaten berücksichtigt? Komm bloss nicht nach Zürich! Gefääährrrlich!

Hältst du also für dumm.....
Ich halte es eher für dumm das man überall wo man hinfährt was auf´s Maul kriegt
Egal in wievielen Städten dieser welt ich schon war, und das waren so einige, noch nie wurde ich auch nur blöd angemacht geschweige denn überfallen....offenbar mach ich etwas nicht ganz so falsch wie du

Was den Rest deiner Aussagen angeht. 2003 "erarbeitete" sich St. Petersburg den Beinamen "Hauptstadt der Kriminalität", Touristen wurden an jeder Ecke überfallen, selbst die Polizei raubte Touristen aus und schlug diese zusammen, unter den Opfern auch Diplomaten etc. Das ist zwar 10 Jahre her, doch ist auch die Kriminalität in den letzten 10 Jahren stetig um knapp 3% jährlich gestiegen. Wie bereits geschrieben, ist Russland auf Platz 3 der gefährlichsten Länder unter den G20 Ländern. Das bezieht sich nicht nur auf Mafia & Co.
Woher willst du wissen woher die Opfer kamen wen nicht mal die BEhörden das wissen? 2009 gab es 77.900 nicht identifizierte Leichen....und auch der Straßenverkehr ist weit gefährlicher als woanders.....Wie gesagt, wenn du andere fakten hast, her damit....
Und was meine Bekannten angeht, die leben jetzt im 5 Jahr dort wenn ich mich nicht täusche. Kommen mit den Leuten absolut nicht klar, finden den Verkehr katastrophal und gehen Abends auch nicht mehr auf die Straßen. Auch die Polizei ist nicht wirklich dein Freund und Helfer....

Gibt sicher auch andere Erfahrungen.....mein Onkel ist vor etlichen Jahren mit seiner Frau 3 Wochen in Moskau gewesen und war beeindruckt von allem...
Muss am besten jeder für sich selbst entscheiden.
Meine Entscheidungen haben mich bisher davor bewahrt Probleme zu haben......und selbst?

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

ich glaub er meint eher, dass überall was passieren kann, auch wenn man davon nicht unbedingt viel hört

ich persöhnlich würde jedes Land der Welt bereisen, wenn ich das Geld dazu hätte, wobei ich bei einigen Ländern doch sehr skeptisch wiederum wäre. Aber warum nicht? Du musst ja nicht gerade in Kriegsgebieten oder sonstiges reisen.

Mit einer gesunden Vorsicht sollte einem in den wenigsten Ländern was passieren....

 

[Lilith]

Hältst du also für dumm.....
Ich halte es eher für dumm das man überall wo man hinfährt was auf´s Maul kriegt
Egal in wievielen Städten dieser welt ich schon war, und das waren so einige, noch nie wurde ich auch nur blöd angemacht geschweige denn überfallen....offenbar mach ich etwas nicht ganz so falsch wie du

Was den Rest deiner Aussagen angeht. 2003 "erarbeitete" sich St. Petersburg den Beinamen "Hauptstadt der Kriminalität", Touristen wurden an jeder Ecke überfallen, selbst die Polizei raubte Touristen aus und schlug diese zusammen, unter den Opfern auch Diplomaten etc. Das ist zwar 10 Jahre her, doch ist auch die Kriminalität in den letzten 10 Jahren stetig um knapp 3% jährlich gestiegen. Wie bereits geschrieben, ist Russland auf Platz 3 der gefährlichsten Länder unter den G20 Ländern. Das bezieht sich nicht nur auf Mafia & Co.
Woher willst du wissen woher die Opfer kamen wen nicht mal die BEhörden das wissen? 2009 gab es 77.900 nicht identifizierte Leichen....und auch der Straßenverkehr ist weit gefährlicher als woanders.....Wie gesagt, wenn du andere fakten hast, her damit....
Und was meine Bekannten angeht, die leben jetzt im 5 Jahr dort wenn ich mich nicht täusche. Kommen mit den Leuten absolut nicht klar, finden den Verkehr katastrophal und gehen Abends auch nicht mehr auf die Straßen. Auch die Polizei ist nicht wirklich dein Freund und Helfer....

Gibt sicher auch andere Erfahrungen.....mein Onkel ist vor etlichen Jahren mit seiner Frau 3 Wochen in Moskau gewesen und war beeindruckt von allem...
Muss am besten jeder für sich selbst entscheiden.
Meine Entscheidungen haben mich bisher davor bewahrt Probleme zu haben......und selbst?

Der Autoverkehr in Moskau ist der Horror. Und ich weiß bei den vorhandenen Gegebenheiten auch nicht, wie sie da vernünftige Lösungen schaffen wollen Ich meine, die Hauptstraßen auf noch mehr Spuren auszubauen ist ja das eine, aber wenn dann dir Zu- und Abfahrten regelmäßig nur ein- oder zweispurig sind und wegen der Gegebenheiten auch nicht oder schwer erweitert werden können. Mit Metro etc. geht es, auch wenn die Rush Hour keinen Spaß macht.

Vielleicht haben sie ob des beruflichen Hintergrundes oder einfach auch weil sie Ausländer sind, das Pech, tendenziell immer wieder an einen gewissen Menschenschlag zu geraten. Aber schon schade, wenn man in einer Stadt von über 10 Millionen Menschen in fünf Jahren offenbar nicht in dem Maße ein Netzwerk wirklich liebenswürdiger, vertrauenswürdiger Freunde findet, mit denen man sich auch auf wenigstens einigermaßen gemeinsamer Wellenlänge sieht, die einen sich wohl fühlen lassen und mit denen man dann auch mal die Abende ausgeht usw. Schade wirklich.

Aber wie gesagt, ich werde bei Gelegenheit suchen, mir ist aber auch aus nicht aus irgendwelchen Nachrichten, Statistiken etc. im Ohr, dass Ausländer in Moskau oder Petersburg nun potenziell stärker gefährdet sind also sonst wo. Dass die Polente zumindest gern versucht, Geld bei Ausländern zu machen, das kann ich leider nicht leugnen. Aber wenn man da gewisse Regeln beachtet, kann man die ziemlich schnell "ruhig stellen" und in die Schranken verweisen.

 

[Parker]

Also Finnland ist deiner Meinung nach gefährlicher als Russland? Naja die haben die Russen ja auch schon mal im Krieg besiegt von daher wundert mich das jetzt nicht.

Ich schätze, darauf muss ich nicht wirklich antworten.

Hältst du also für dumm.....
Ich halte es eher für dumm das man überall wo man hinfährt was auf´s Maul kriegt
Egal in wievielen Städten dieser welt ich schon war, und das waren so einige, noch nie wurde ich auch nur blöd angemacht geschweige denn überfallen....offenbar mach ich etwas nicht ganz so falsch wie du

Ich hatte lediglich den Wunsch, alles, aber wirklich alles, zu sehen. Da gibt es dann schon mal unangenehme Situationen. Wie schon erwähnt, habe ich verhältnismässig wenig Negativerlebnisse verbucht, gerade im Vergleich zu Anderen, die ich kenne, welche auf die selbe Weise gereist sind. Ausserdem muss ich hier noch anmerken, dass die geschilderten Negativerlebnisse vor sehr langer Zeit waren. Ich war sehr jung und nicht in jedem Fall so ganz unschuldig. Beispiel: einem besoffenen Soldaten, der gerade aus der Hölle Tschetschenien zurückgekehrt ist, sollte man nicht unbedingt erzählen, dass man die russische Tschteschenienpolitik für verfehlt hält.

Was den Rest deiner Aussagen angeht. 2003 "erarbeitete" sich St. Petersburg den Beinamen "Hauptstadt der Kriminalität", Touristen wurden an jeder Ecke überfallen, selbst die Polizei raubte Touristen aus und schlug diese zusammen, unter den Opfern auch Diplomaten etc. Das ist zwar 10 Jahre her, doch ist auch die Kriminalität in den letzten 10 Jahren stetig um knapp 3% jährlich gestiegen. Wie bereits geschrieben, ist Russland auf Platz 3 der gefährlichsten Länder unter den G20 Ländern. Das bezieht sich nicht nur auf Mafia & Co.
Woher willst du wissen woher die Opfer kamen wen nicht mal die BEhörden das wissen? 2009 gab es 77.900 nicht identifizierte Leichen....und auch der Straßenverkehr ist weit gefährlicher als woanders.....Wie gesagt, wenn du andere fakten hast, her damit....
Und was meine Bekannten angeht, die leben jetzt im 5 Jahr dort wenn ich mich nicht täusche. Kommen mit den Leuten absolut nicht klar, finden den Verkehr katastrophal und gehen Abends auch nicht mehr auf die Straßen. Auch die Polizei ist nicht wirklich dein Freund und Helfer....

Und wieder kommen irgendwelche Statistiken. Wenn ich reisen will, gebe ich keinen Deut auf solche Statistiken. Wenn du Russland für so wahnsinnig gefährlich hältst, um deshalb nicht dorthinzufahren, dann wirst du wohl nicht so viele Reiseziele auf der Welt finden, es sei denn natürlich, du lässt dich nicht in jedem Fall von Vorurteilen leiten. Deine Statistiken und dass du noch den gefährlichen Strarssenverkehrs thematisiert, lässt den Schluss zu, dass du grundsätzlich gerne eine durchorganisierte Reise buchst und alles vorgängig bis ins letzte Detail planst. Kann das sein? Wenn ich eine Reiseziel im Auge hatte, habe ich mir im Vorfeld nicht ein einziges Mal Gedanken über die Verkehrsverhältnisse gemacht. Südostasien und Südamerika müssten demnach absolute Tabus für dich sein. Dort pflegt der Autofahrer auf einem Kilometer sämtliche Verkehrsregelen zu brechen.

Übrigens ist das Risiko, auf der Reise nach Wien einem Unfall zum Opfer zu fallen grösser, als in Russland Opfer eines Verbrechens zu werden.

Gibt sicher auch andere Erfahrungen.....mein Onkel ist vor etlichen Jahren mit seiner Frau 3 Wochen in Moskau gewesen und war beeindruckt von allem...
Muss am besten jeder für sich selbst entscheiden.
Meine Entscheidungen haben mich bisher davor bewahrt Probleme zu haben......und selbst?

Meine Entscheidungen vor und während meiner Reisen haben mich, ganz abgesehen von Verbrechen, oft vor Probleme gestellt. Ich bereute nichts. Ich würde es wieder so machen.

Der Unterschied zwischen Deinereiner und Meinereiner scheint sich herauskristallisiert zu haben. Der eine wälzt Statistiken, schaut, was das Auswärtige Amt sagt, bucht 'nen Flug mit Hotel und Taxi (allenfalls etwas überspitzt ausgedrückt), der andere informiert sich über allfällige Kriegsereignisse und nötige Impfungen, packt den Rucksack, vergisst die Hälfte und fährt dann einfach mal los. Wie du sagst: jedem das Seine.

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Ich schätze, darauf muss ich nicht wirklich antworten.



Ich hatte lediglich den Wunsch, alles, aber wirklich alles, zu sehen. Da gibt es dann schon mal unangenehme Situationen. Wie schon erwähnt, habe ich verhältnismässig wenig Negativerlebnisse verbucht, gerade im Vergleich zu Anderen, die ich kenne, welche auf die selbe Weise gereist sind. Ausserdem muss ich hier noch anmerken, dass die geschilderten Negativerlebnisse vor sehr langer Zeit waren. Ich war sehr jung und nicht in jedem Fall so ganz unschuldig. Beispiel: einem besoffenen Soldaten, der gerade aus der Hölle Tschetschenien zurückgekehrt ist, sollte man nicht unbedingt erzählen, dass man die russische Tschteschenienpolitik für verfehlt hält.





Und wieder kommen irgendwelche Statistiken. Wenn ich reisen will, gebe ich keinen Deut auf solche Statistiken. Wenn du Russland für so wahnsinnig gefährlich hältst, um deshalb nicht dorthinzufahren, dann wirst du wohl nicht so viele Reiseziele auf der Welt finden, es sei denn natürlich, du lässt dich nicht in jedem Fall von Vorurteilen leiten. Deine Statistiken und dass du noch den gefährlichen Strarssenverkehrs thematisiert, lässt den Schluss zu, dass du grundsätzlich gerne eine durchorganisierte Reise buchst und alles vorgängig bis ins letzte Detail planst. Kann das sein? Wenn ich eine Reiseziel im Auge hatte, habe ich mir im Vorfeld nicht ein einziges Mal Gedanken über die Verkehrsverhältnisse gemacht. Südostasien und Südamerika müssten demnach absolute Tabus für dich sein. Dort pflegt der Autofahrer auf einem Kilometer sämtliche Verkehrsregelen zu brechen.

Übrigens ist das Risiko, auf der Reise nach Wien einem Unfall zum Opfer zu fallen grösser, als in Russland Opfer eines Verbrechens zu werden.



Meine Entscheidungen vor und während meiner Reisen haben mich, ganz abgesehen von Verbrechen, oft vor Probleme gestellt. Ich bereute nichts. Ich würde es wieder so machen.

Der Unterschied zwischen Deinereiner und Meinereiner scheint sich herauskristallisiert zu haben. Der eine wälzt Statistiken, schaut, was das Auswärtige Amt sagt, bucht 'nen Flug mit Hotel und Taxi (allenfalls etwas überspitzt ausgedrückt), der andere informiert sich über allfällige Kriegsereignisse und nötige Impfungen, packt den Rucksack, vergisst die Hälfte und fährt dann einfach mal los. Wie du sagst: jedem das Seine.

OK. Man kann natürlich wie du, die Augen vor allem verschließen und schauen was passiert.....wo ich Single war, war es bei mir nicht anders....
Heute habe ich 2 kleine Kinder zu Hause und eine Frau die darauf angewiesen sind einen Versorger zu haben. Da völlig kopflos irgendwo hinzufahren und sehen was passiert, wäre jetzt schlichtweg verantwortungslos.
Der Unterschied zwischen uns beiden scheint zu sein das du in der Vergangenheit kleben geblieben bist, und ich eben auch einen Meter weiter denke als zu der Zeit wo ich Single und lediglich für mich selbst verantwortlich war.

Und was den Verkehr den du ansprichst angeht...Zum einen gibt es Leute die Schlägereien etc. miterlebt haben nur weil sie eine Verkehrsregel nicht beachtet haben, zum anderen gibt es zig Tausende Videos die Aufzeichnungen aus der Straßenverkehr in Moskau etc. zeigen, von Schlägereien, bis über Alkoholisierte Fahrer die Menschen überfahren, oder auch stinknormale Bürger die plötzlich ne Knarre ziehen, findest du alles.
Meine Bekannten leben wie gesagt in Moskau und wenn ich diese besuchen würde, dann mit der ganzen Familie, was die Sache eben wieder zu einem anderen Ding macht als wenn ich da alleine rumturnen würde