zuviel Toleranz! 1. Schwulenparade für Kinder!!

[Dissention]

Es ist eben nicht normal. Es gibt ein weibliches und ein männliches Geschlecht. Der Zweck dieser göttlichen Ordnung ist für jeden klar: Die Fortpflanzung.

Religion ist für dich überholt. Nicht jeder ist gottlos und blind vor den eigenen fünf Sinnen wie du. Das ist nicht alles, was du hier auf Erden siehst, hörst, schmeckst, riechst und fühlst. Und auch wenn wir die Sinne der Fledermäuse, Delfine, Raben und anderer "intelligenter" Tiere hätte, wir würden immer noch nicht die "ganze" Welt sehen.

Kopftücher, Kopftücher, Kopftücher. Auch mitten in Europa wurden sie einst getragen, sie kamen jedoch "aus der Mode", als die Frau "unabhängiger" wurde. Man sieht das bei den Orthodoxen noch:

Minarette verändern das Stadtbild? Wow! Ein tolles Argument! Und alles, was das Stadtbild verändert, gehört verboten, deiner Meinung nach? Also streichen wir die Stadt weiss, jedes Haus ist genau zehn Meter hoch und hat nur zwei Fenster, dann haben wir ein einheitliches Stadtbild. Ich weiss, was du meinst, aber verändern Kirchtürme nicht auch das Stadtbild?

Der verantwortungsvolle Umgang...Ja, ja. Diese Geschichte höre ich seit Jahren. Das wird Sekundarschülern eingeredet in Form von "Du darfst natürlich mit einer Bombe spielen, aber pass nur auf, ja?" Jugendliche bleiben Jugendliche, auch in Jahren werden die Jugendlichen das noch nicht gelernt haben. Vergiss das. In ein paar Jahren werden wir bald nicht nur Unfälle wegen Alkoholkonsum, sondern auch wegen Marijuana-Konsum haben. Es lebe die Aufklärung!

Ich habe kein Problem mit Sex. Doch viele haben ein Problem damit. Aids, Unzufriedenheit durch Porno-Konsum, Unbefriedigtheit, Beziehungsprobleme, Depressionen, Suizid... Die Liste ist lang. Alles wegen der Tatsache, dass jede/r mit jeder/-m vögelt.

Göttliche Ordnung?
Auch Schwule und Lesben können sich fortpflanzen, wer legt denn bitte fest mit wem wir wann und aus welchem Grund Sex haben dürfen? Alte bärtige Penner oder was?

Ich finde es lustig, wenn Religiöse defensiv werden, vor allem wenn sie den Glauben an die Religion mit den Glauben an Gott gleichsetzen. Mir persönlich ist egal ob es Gott gibt oder nicht gibt, er hat keinen Einfluss. Mir persönlich sind auch Religionen egal, solange sie keine Zwänge ausüben bzw. zur Ausübung der Zwänge missbraucht werden.

Ich tausche die Kopftücher gerne gegen unabhängige Frauen die sich nicht von bärtigen Pennern vorschreiben lassen, was sie auf ihrem Kopf zu tragen haben. Hast du Angst vor unabhängigen Frauen?

Minarette verändern das Stadtbild, die Schreihälse drauf nerven - wenn man diese schon bauen muss, dann dort wo sie nicht stören. Dein Kirchenvergleich ist käsig, weil auf Kirchen das selbe Argument anzuwenden ist und weil Kirchen in dem Land in dem ich lebe sehr wohl zum Stadtbild gehören.

Das mit dem verantwortungsvollen Umgangs scheinst du offensichtlich nicht zu verstehen, vermutlich weil Sex und Alkohol in deiner Umgebung ein Tabuthema waren?

Die Probleme bezüglich Sex würde es nicht geben, wenn man euch Jugendliche vernünftig aufgeklärt hätte, aber woher sollen viele Eltern wissen, was im Internet möglich ist wenn sie sich nicht bemühen aktuell zu bleiben. Vor allem bei Ausländern erleben wir aber häufig, dass diese sich nicht mit entwickeln, ja im Vergleich zu ihren Heimatländern sogar Rückschritte machen.

 

[Nik]

Göttliche Ordnung?
Auch Schwule und Lesben können sich fortpflanzen, wer legt denn bitte fest mit wem wir wann und aus welchem Grund Sex haben dürfen? Alte bärtige Penner oder was?

Dann erklär mal diese spezielle Fortpflanzung. Und wer sind denn bärtige Penner?

???

Ich finde es lustig, wenn Religiöse defensiv werden, vor allem wenn sie den Glauben an die Religion mit den Glauben an Gott gleichsetzen. Mir persönlich ist egal ob es Gott gibt oder nicht gibt, er hat keinen Einfluss. Mir persönlich sind auch Religionen egal, solange sie keine Zwänge ausüben bzw. zur Ausübung der Zwänge missbraucht werden.

Offtopic.

Ich tausche die Kopftücher gerne gegen unabhängige Frauen die sich nicht von bärtigen Pennern vorschreiben lassen, was sie auf ihrem Kopf zu tragen haben. Hast du Angst vor unabhängigen Frauen?

Ich setzte "unabhängig" in Anführungs- und Schlusszeichen, weil ich es ironisch meinte. Und ich habe keine Angst vor unabhängigen Frauen, wieso auch? Und wieder: Wer sind die bärtigen Penner?

Minarette verändern das Stadtbild, die Schreihälse drauf nerven - wenn man diese schon bauen muss, dann dort wo sie nicht stören. Dein Kirchenvergleich ist käsig, weil auf Kirchen das selbe Argument anzuwenden ist und weil Kirchen in dem Land in dem ich lebe sehr wohl zum Stadtbild gehören.

Nein, gehören sie nicht. Sie verändern das Stadtbild. Mich nervt das Kirchengeläut nicht, ich sehe es eher als kulturelle Bereicherung für eine Stadt, vor allem wenn Moscheen daneben stehen. Warum funktioniert das nur so gut in Albanien ...

Das mit dem verantwortungsvollen Umgangs scheinst du offensichtlich nicht zu verstehen, vermutlich weil Sex und Alkohol in deiner Umgebung ein Tabuthema waren?

Dann erklär uns mal dieses Thema, Herr Sozialpsychologe? Ich wohne ja scheinbar hinter dem Mond.

Die Probleme bezüglich Sex würde es nicht geben, wenn man euch Jugendliche vernünftig aufgeklärt hätte, aber woher sollen viele Eltern wissen, was im Internet möglich ist wenn sie sich nicht bemühen aktuell zu bleiben. Vor allem bei Ausländern erleben wir aber häufig, dass diese sich nicht mit entwickeln, ja im Vergleich zu ihren Heimatländern sogar Rückschritte machen.

Aha. Das ist aber nicht ein Ausländerproblem. Siehe hier: Alkohol in Zahlen: Kenn dein Limit

Deine Argumente sind wirklich sehr schwach. Hätte mehr erwartet, nachdem du hier solche Anschuldigungen machst. Nun denn...

 

[Dissention]

Dann erklär mal diese spezielle Fortpflanzung. Und wer sind denn bärtige Penner?

???

die, die dir deinen Fantasyroman geschrieben haben, aus dem du deinen "glauben" beziehst.

Offtopic.

Nein, es passte genau rein.

Ich setzte "unabhängig" in Anführungs- und Schlusszeichen, weil ich es ironisch meinte. Und ich habe keine Angst vor unabhängigen Frauen, wieso auch? Und wieder: Wer sind die bärtigen Penner?

Bärtige Penner: s.o
Und natürlich bevorzugst du das Kopftuch, damit du dann in Zukunft deiner Tocher sagen kannst, dass sie es tragen muss. Solange das Kopftuch eine Form von Zwang darstellen kann, gehört es verboten.

Nein, gehören sie nicht. Sie verändern das Stadtbild. Mich nervt das Kirchengeläut nicht, ich sehe es eher als kulturelle Bereicherung für eine Stadt, vor allem wenn Moscheen daneben stehen. Warum funktioniert das nur so gut in Albanien ...

Weil das albanische Stadtbild ein anderes als das westeuropäische Stadtbild ist. Dieser Lärm ist keine kulturelle Bereicherung sondern kostenlose Werbung für die jeweilige Religion.

Dann erklär uns mal dieses Thema, Herr Sozialpsychologe? Ich wohne ja scheinbar hinter dem Mond.

Ich glaube nicht, dass ich dir jetzt hier ne Abhandlung über Erziehung reinschreibe.

Aha. Das ist aber nicht ein Ausländerproblem. Siehe hier: Alkohol in Zahlen: Kenn dein Limit

Deine Argumente sind wirklich sehr schwach. Hätte mehr erwartet, nachdem du hier solche Anschuldigungen machst. Nun denn...

Gut nur, dass ich auf deinen Alkoholausflug garnicht eingegangen bin, weil ich nicht noch ein Fass aufmachen wollte, sondern - wie man deutlich lesen kann - auf die Sexualität.

 

[Nik]

Ich wusste ja, dass du frei von Argumenten drauflosredest und nur die Nummer "Islam ist nicht europäisch." schiebst. Du hast keine Ahnung von mir, aber versuchst dir ein Bild von mir zu machen, indem du mich als Salafisten abstempelst. Du kannst aber nicht differenzieren und verstehst wohl immer noch nicht meine Argumente.

1. Frage: Wer sind diese bärtigen Männer? Diejenigen aus deiner Dorfkirche in Serbien?

2. Frage: Wie funktioniert diese spezielle Fortpflanzung, im Genaueren beim Mann?

3. Frage: Wie weisst du, ob das Kopftuch "eine Form von Zwang" ist? Was ist, wenn es die Ausübung der Religionsfreiheit darstellt und mit dem Kopftuchverbot damit ein Menschenrecht verletzt wird?

4. Frage: Du beleidigst den Islam am laufenden Band. Ich habe bis jetzt kein Wort zum Christentum oder zu sonst einer Religion gesagt. Deshalb: Wieso ist in Albanien ein friedliches Miteinander von Moslems, Orthodoxen, Katholiken, Bektaschiten und Atheisten möglich? Sind nur die Albanien-Albaner tolerante Menschen?

 

[Dissention]

Ich wusste ja, dass du frei von Argumenten drauflosredest und nur die Nummer "Islam ist nicht europäisch." schiebst. Du hast keine Ahnung von mir, aber versuchst dir ein Bild von mir zu machen, indem du mich als Salafisten abstempelst. Du kannst aber nicht differenzieren und verstehst wohl immer noch nicht meine Argumente.

1. Frage: Wer sind diese bärtigen Männer? Diejenigen aus deiner Dorfkirche in Serbien?

2. Frage: Wie funktioniert diese spezielle Fortpflanzung, im Genaueren beim Mann?

3. Frage: Wie weisst du, ob das Kopftuch "eine Form von Zwang" ist? Was ist, wenn es die Ausübung der Religionsfreiheit darstellt und mit dem Kopftuchverbot damit ein Menschenrecht verletzt wird?

4. Frage: Du beleidigst den Islam am laufenden Band. Ich habe bis jetzt kein Wort zum Christentum oder zu sonst einer Religion gesagt. Deshalb: Wieso ist in Albanien ein friedliches Miteinander von Moslems, Orthodoxen, Katholiken, Bektaschiten und Atheisten möglich? Sind nur die Albanien-Albaner tolerante Menschen?

Eigentlich tust du jetzt das, was du mir gerade vorwirfst, Ironie oder Strategie?
Ich stemple dich nicht als Salafisten ab, wie kommst du da drauf? Du glaubst an Religion, also glaubst du an Fantasy, so einfach ist das.

1. Alle die die verschiedenen Religionen erfunden haben und alle die diese dogmatisch predigen. Ich komme übrigens aus der Stadt, meine Familie hat nichts mit Dörfern am Hut. Warum fragst du nach Serbien? Frage ich dich nach Albanien?

2. Du fragst mich jetzt gerade nicht wirklich, wie Fortpflanzung funktioniert, oder?
Deine Argumentation ist gerade irgendwo auf Stammtischniveau für Schulabbrecher, das es Männchen und Weibchen benötigt um ein Kind zu zeugen bedeutet nicht, dass jeder Mensch Kinder auf die Welt setzen muss und auch nicht, dass Geschlechtsverkehr nur zur Reproduktion da ist.

3. Tja, lieber schränke ich das Recht der Gläubigen ein, als das ich zusehe, das Menschen zu etwas gezwungen werden. Bei der Frage Religionsfreiheit vs. Persönliche Freiheit gewinnt (ganz offensichtlich) die persönliche Freiheit.

4. Ich lehne alle Religionen ab, sobald sie dogmatisch werden. Auch wenn du dir dieses Konzept fremd ist, kannst du davon ausgehen, dass dies auch das Christentum betrifft.
Was Albanien jetzt mit dem ganzen zu tun hat, weiß ich nicht.

 

[Nik]

Eigentlich tust du jetzt das, was du mir gerade vorwirfst, Ironie oder Strategie?
Ich stemple dich nicht als Salafisten ab, wie kommst du da drauf? Du glaubst an Religion, also glaubst du an Fantasy, so einfach ist das.

Wie auch immer. Du verstehst mich immer noch nicht. "Demzufolge bist du Atheist, also blind, so einfach ist das." Anders verstehst du es wohl nicht.

1. Alle die die verschiedenen Religionen erfunden haben und alle die diese dogmatisch predigen. Ich komme übrigens aus der Stadt, meine Familie hat nichts mit Dörfern am Hut. Warum fragst du nach Serbien? Frage ich dich nach Albanien?

OK. Und warum müssen die "bärtig" sein?

2. Du fragst mich jetzt gerade nicht wirklich, wie Fortpflanzung funktioniert, oder?
Deine Argumentation ist gerade irgendwo auf Stammtischniveau für Schulabbrecher, das es Männchen und Weibchen benötigt um ein Kind zu zeugen bedeutet nicht, dass jeder Mensch Kinder auf die Welt setzen muss und auch nicht, dass Geschlechtsverkehr nur zur Reproduktion da ist.

Klar nicht. Darum geht es auch nicht. Du behauptest aber, dass die Fortpflanzung auch zwischen Männern untereinander und zwischen Frauen untereinander funktioniert. Das waren deine Worte, Dissention.

3. Tja, lieber schränke ich das Recht der Gläubigen ein, als das ich zusehe, das Menschen zu etwas gezwungen werden. Bei der Frage Religionsfreiheit vs. Persönliche Freiheit gewinnt (ganz offensichtlich) die persönliche Freiheit.

Religionsfreiheit ist persönliche Freiheit. Ergo, ist deine Argumentation jetzt in die Hose gegangen.

4. Ich lehne alle Religionen ab, sobald sie dogmatisch werden. Auch wenn du dir dieses Konzept fremd ist, kannst du davon ausgehen, dass dies auch das Christentum betrifft.
Was Albanien jetzt mit dem ganzen zu tun hat, weiß ich nicht.

Tut mir leid, falls dich Beispiele so sehr stören. Lieber baust du Diskussionen ja auf Oberflächliches auf. "Bärtige Männer", "Lärm der Minarette" usw.

Wow, hast ja ein Wort gelernt. =>Dogmatisch.<=

Aus der Presse, oder?

Wenn du nur Religion und Ideologie voneinander unterscheiden könntest ...

 

[Dissention]

Wie auch immer. Du verstehst mich immer noch nicht. "Demzufolge bist du Atheist, also blind, so einfach ist das." Anders verstehst du es wohl nicht.

Du liest nicht was ich schreibe, ein weiteres zeichen dass du immer defensiver wirst. Ich lehne Religionen ab, nicht Gott. ob es Gott gibt oder nicht gibt spielt keine Rolle.

OK. Und warum müssen die "bärtig" sein?

Schonmal rasierte Penner gesehen?

Klar nicht. Darum geht es auch nicht. Du behauptest aber, dass die Fortpflanzung auch zwischen Männern untereinander und zwischen Frauen untereinander funktioniert. Das waren deine Worte, Dissention.

Nein, ich habe gesagt, dass auch Homosexuelle sich fortpflanzen können. Wie schon gesagt, dein Argumentationsniveau ist schwach.

Religionsfreiheit ist persönliche Freiheit. Ergo, ist deine Argumentation jetzt in die Hose gegangen.

Nein, denn wenn auch nur ein Mädchen zum Tragen des Kopftuches gezwungen wird, ist die persönliche Freiheit dieses Menschen verletzt. Dabei ist egal, ob ein anderes Mädchen dieses Kopftuch freiwillig trägt.

Tut mir leid, falls dich Beispiele so sehr stören. Lieber baust du Diskussionen ja auf Oberflächliches auf. "Bärtige Männer", "Lärm der Minarette" usw.

Wow, hast ja ein Wort gelernt. =>Dogmatisch.<=

Aus der Presse, oder?

Wenn du nur Religion und Ideologie voneinander unterscheiden könntest ...

Deine Beispiele ergeben keinen Sinn, du weisst dir nicht weiterzuhelfen also versuchst du eine nationale Komponente reinzubringen. Meine Argumente sind alle schlüssig und du bist nicht in der Lage dazu sie zu widerlegen.
Ich habe noch einige andere Worte "gelernt", aber was spielt das für eine Rolle? verstehst du das Wort nicht - oder versuchst du jetzt wieder persönlich zu werden? Ich weiß nicht wo ich es zum ersten mal gehört habe, vermutlich in der Schule.

Ich kann Religion und Ideologie voneinander unterscheiden, jedoch ist das jetzt auch nicht Thema. Versuch doch zunächst einen Themenkreis abzuschließen, bevor du einen weiteren eröffnest.


Wir fassen zusammen, du verteidigst gerade recht automatisiert diverse Nationale Klischees bedienend mit diversen Ablenkversuchen, weil du zur Sache de facto nichts beitragen kannst, was deine Position stärken oder belegen könnte.

 

[Gelöschtes Mitglied 11254]

...mal off topic was zu dissention.....ich lese hier und da seine beiträge (ohne wirklich in eine diskussion mit ihm persönlich zu führen)....eigentlich schon länger....keinen plan was das für ein junge ist....mal hab ich den eindruck er sei antikroatisch....bzw serbischer nationalist....dann pro-europäer....traditionell....dann liberal....ich kenne leute die wechseln mal hier mal da die grenzen....aber der typ....der spielt seilhüpfen damit ....gruß (war positiv gemeint)...

 

[Nik]

Schonmal rasierte Penner gesehen?

Nur weil einige Moslems einen Bart tragen, sind sie für dich vielleicht "der böse Muslim", der zuhause seine Frau schlägt, sie nicht in die Öffentlichkeit lässt, seine Tochter nicht in den Schwimmunterricht schickt und sonst die beliebten Themen der Presse. Es gibt aber Männer mit Bart, muslimische Männer mit Bart, die sind viel bessere Menschen als du und ich. Also, werfe nicht alle in einen Topf.

Nein, ich habe gesagt, dass auch Homosexuelle sich fortpflanzen können. Wie schon gesagt, dein Argumentationsniveau ist schwach.

Hm, interessant. Und wo bleibt jetzt die Antwort? Wie geht das deiner Meinung nach?

Nein, denn wenn auch nur ein Mädchen zum Tragen des Kopftuches gezwungen wird, ist die persönliche Freiheit dieses Menschen verletzt. Dabei ist egal, ob ein anderes Mädchen dieses Kopftuch freiwillig trägt.

Nein, das ist nicht egal. Nach der Verfassung hat jeder das Recht auf Religionsfreiheit. Und, wenn dieses Recht beschnitten wird, dann hat dieses Land Probleme mit Menschenrechten, sie kann sie nicht garantieren. Und woher wollen wir wissen, ob ein Mädchen zum Kopftuchtragen gezwungen wird oder nicht? Das ist Privatsache, wo sich der Staat nicht einmischen sollte.

Deine Beispiele ergeben keinen Sinn, du weisst dir nicht weiterzuhelfen also versuchst du eine nationale Komponente reinzubringen. Meine Argumente sind alle schlüssig und du bist nicht in der Lage dazu sie zu widerlegen.

Ich habe noch einige andere Worte "gelernt", aber was spielt das für eine Rolle? verstehst du das Wort nicht - oder versuchst du jetzt wieder persönlich zu werden? Ich weiß nicht wo ich es zum ersten mal gehört habe, vermutlich in der Schule.

Ich kann Religion und Ideologie voneinander unterscheiden, jedoch ist das jetzt auch nicht Thema. Versuch doch zunächst einen Themenkreis abzuschließen, bevor du einen weiteren eröffnest.


Wir fassen zusammen, du verteidigst gerade recht automatisiert diverse Nationale Klischees bedienend mit diversen Ablenkversuchen, weil du zur Sache de facto nichts beitragen kannst, was deine Position stärken oder belegen könnte.

Ich habe dir ja ein Beispiel gebracht, worüber man diskutieren könnte, aber du bedienst dich lieber der Theorie. Zurück zur Frage: Wieso sollte eine Moschee nicht zum Stadtbild passen? Passt sie architektonisch nicht oder wegen ihres Zwecks? Architektonisch kann man dieses Problem kreativ lösen, dass es das Stadtbild nicht massgebend beeinflusst. Du beschreibst den Ezan (Gebetsruf) oder das Kirchengeläut als "Lärm", der "kostenlos Werbung für die jeweilige Religion" ist? Kannst du demzufolge keine religiöse Gemeinschaft akzeptieren, die ihren Glauben in einem Gebäude zu rituellen Zwecken ausüben will?

 

[Dissention]

...mal off topic was zu dissention.....ich lese hier und da seine beiträge (ohne wirklich in eine diskussion mit ihm persönlich zu führen)....eigentlich schon länger....keinen plan was das für ein junge ist....mal hab ich den eindruck er sei antikroatisch....bzw serbischer nationalist....dann pro-europäer....traditionell....dann liberal....ich kenne leute die wechseln mal hier mal da die grenzen....aber der typ....der spielt seilhüpfen damit ....gruß (war positiv gemeint)...

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Nur weil einige Moslems einen Bart tragen, sind sie für dich vielleicht "der böse Muslim", der zuhause seine Frau schlägt, sie nicht in die Öffentlichkeit lässt, seine Tochter nicht in den Schwimmunterricht schickt und sonst die beliebten Themen der Presse. Es gibt aber Männer mit Bart, muslimische Männer mit Bart, die sind viel bessere Menschen als du und ich. Also, werfe nicht alle in einen Topf.

Du beziehst bärtige Penner schon wieder exklusiv auf Moslems...

Hm, interessant. Und wo bleibt jetzt die Antwort? Wie geht das deiner Meinung nach?

Also anatomisch gibt es keinen Unterschied zwischen Homos und Heteros, die Lesbe braucht nur einen Kerl der sie Schwängert und der Schwule eine Leihmutter die sich schwängern lässt. Was genau ist dein Problem? Doch nicht ausreichend aufgeklärt worden?

Nein, das ist nicht egal. Nach der Verfassung hat jeder das Recht auf Religionsfreiheit. Und, wenn dieses Recht beschnitten wird, dann hat dieses Land Probleme mit Menschenrechten, sie kann sie nicht garantieren. Und woher wollen wir wissen, ob ein Mädchen zum Kopftuchtragen gezwungen wird oder nicht? Das ist Privatsache, wo sich der Staat nicht einmischen sollte.

Deutschland hat ne Verfassung ...? :-k
Aber auch im Grundgesetz gibt es verschiedene Gewichtungen, wäre z.B. der deutsche Staat nicht feige, hätte er schon längst für die Freiheit Einzelner gesorgt, eines Tages wird er das dann bestimmt auch tun.
Und ja, du hast das Problem erkannt, wir wissen nicht, ob das Mädchen gezwungen wird oder nicht.

Ich habe dir ja ein Beispiel gebracht, worüber man diskutieren könnte, aber du bedienst dich lieber der Theorie. Zurück zur Frage: Wieso sollte eine Moschee nicht zum Stadtbild passen? Passt sie architektonisch nicht oder wegen ihres Zwecks? Architektonisch kann man dieses Problem kreativ lösen, dass es das Stadtbild nicht massgebend beeinflusst. Du beschreibst den Ezan (Gebetsruf) oder das Kirchengeläut als "Lärm", der "kostenlos Werbung für die jeweilige Religion" ist? Kannst du demzufolge keine religiöse Gemeinschaft akzeptieren, die ihren Glauben in einem Gebäude zu rituellen Zwecken ausüben will?

Architektonisch passen Moscheen eh nicht in einem christlichen Land wie Deutschland, wobei es ja nur um den Raketenturm geht und noch eher um den Lärm, denn der darüber verbreitet wird. Ich kann jegliche Form der spirituellen Ausübung akzeptieren, solange sie mich akustisch oder anderswie nicht stört.