Russische Streitkräfte

[SMERSCH]

Alles klar wie du meinst. Ich seh schon wo das hinführen soll. ...
Zu dem Rest würde ich dir ja gerne Antworten aber du bist mir einiges mit deinen bisherigen Halbwahrheiten schuldig geblieben.
siehe
http://www.balkanforum.info/f41/tue...streitkraefte-25042/index253.html#post3403844

Es führt zu der Realität, die ihr nicht akzeptieren wollt.
Bis jetzt habe ich von dir nichts zum Thema direkte Vergleiche der Waffensysteme gehört. Wenn man behauptet, dass ein Waffensystem "schlecht" sein sollte, dann sollte man das bessere nennen. Argumentieren muss man lernen.

Nichts für ungut aber du kannst mir auf Basis von Mutmaßungen und Wunschträumen sonstwas erzählen glaubwürdig kommt das ganze nicht rüber.

Du hast verusucht mit mir über rus. Drohnen zu diskutieren, ohne dich zuerst darüber informiert zu haben. Das ist Fakt. Meine Daten in den Beiträgen kommen aus offiziellen Quellen.

Darauf wartet man immer noch ist noch nicht vom Tisch. Zumindest zum kaufen. 4 Predator sind in Incirlik stationiert verrichten im Auftrag ihre Dienste.

Wartet immer noch? Sind die einheimischen somit schlechter?

Sehr schön, dann nenn uns mal einige Israelische Drohnen die auf der technologischen Höhe eines Global Hawk od. Sentinel sind. Bin wirklich gespannt. Israel ist Exporteur Nr. 1 nur weil es an fast jeden seine Drohnen auch verkauft. Die haben nahezu keinerlei Beschränkungen. Das haben die Amis nicht nötig.

)) technologisch gesehen sind israelische Drohnen auf den neuesten Stand. Die Drohnen, die Israel hat reichen für alle Aufgabenbereiche aus. Es gibt Länder die auch viele Waffensysteme anbieten, finden aber so gut wie keine Kunden.

Und was ist daraus geworden ?

Die öffentlichen Quellen geben darauf keine eindeutige Antwort.

Aber natürlich, es sei den diese Kosten nichts und sind umsonst.

Nicht jedes Land kann sich die "Spielzeuge" leisten.

Welche Frage ?

Du du gestern oft gestellt hast: Warum IVECO Fahrzeuge?

Ja, zum größten Teil noch aus Sowjetzeiten. Die hat man damals vergessen mitzunehmen und so weiter .....

Es wäre nicht schlecht, wenn man sich zuerst informieret.

Z. B. über die Pomornik-Klasse.

Worüber Schreiben wir hier die ganze Zeit ? Das Russland gewisse Sachen verpennt hat ?

Ich habe von Anfang an gesagt, dass Russland auf dem Gebiet- Drohnen noch nicht ganz oben mitspielt.

Hat sie aber nicht weil sie anscheinend die heimischen Produkte für unzureichend hält.

hahaha eine Kritik, was den Kauf von IVECOs betrifft, gab es und gibt es immer noch, und zwar auf allen Ebenen. Zuerst sich informieren, dann schreiben. Sonst bringt eine weitere Diskussion nichts.

Du bist gerade dabei den Bogen zu Überspannen.

Der Begriff nicht bekannt gewesen?

Weiß ich nicht. Vor dem dem Beginn od. Abschluss der Tests soll es feststehen das man diese nicht kauft ?
Ja klingt Logisch, zumindest für deine bisherige Argumentationskette.


Italian Armored Vehicles To Be Tested in Russia | Defense News | defensenews.com

Dir ist überhaupt nicht, dass die Fahrzeugentests und die Fahrzeugenentwicklungen (nach der "Vorstellung" des Militärs) von unterschiendlichen "Instanzen" durchgeführt werden. Oder?

 

[Destan]

Es führt zu der Realität.
Bis jetzt habe ich von dir nichts zum Thema direkte Vergleiche der Waffensysteme gehört.

Ist das ein neues Threadthema "direkte Vergleiche der Waffensysteme" ?

Wenn man behauptet, dass ein Waffensystem "schlecht" sein sollte, dann sollte man das bessere nennen.

Wir haben nun über unzählige Beiträge diskutiert und fetsgestellt wie Scheiße doch die russischen Drohnen und wie toll doch die russische gepanzerten Fahrzeueg sind weshalb sie massnweise aus dem Ausland bezogen werden und nun stellst du mir diese Frage. Einfach Super.

Du hast verusucht mit mir über rus. Drohnen zu diskutieren, ohne dich zuerst darüber informiert zu haben. Das ist Fakt. Meine Daten in den Beiträgen kommen aus offiziellen Quellen.

Doch habe ich aus deiner verlinkten Seite 247 und das diese sich auf dem technologischen Level von vor 20 Jahren befinden.

Wartet immer noch? Sind die einheimischen somit schlechter?

Aber natürlich warten wir noch zumal es keine einheimischen Angriffsdrohnen gibt können diese weder besser noch schlechter sein.

)) technologisch gesehen sind israelische Drohnen auf den neuesten Stand. Die Drohnen, die Israel hat reichen für alle Aufgabenbereiche aus. Es gibt Länder die auch viele Waffensysteme anbieten, finden aber so gut wie keine Kunden.

Deine Aussage war zitat:

"Das die meisten Angriffsdrohnen, die weltweit zum Einsatz kommen (wo sie im Arsenal sind) aus Israel kommen bleibst Fakt."

u.

"Die Israelis sind immer noch die Nr.1."

und genau das wollte ich von dir ein halbes dutzend mal belegt haben. Das kannst du aber natürlich nicht da dies erstunken und erlogen ist. Keine Ahnung was für ein Probleme du mit den Amis hast aber etwas derartig offensichtliches nicht zugeben zu können ist in meinen Augen nicht normal. Da Erwartest du tatsächlich eine Diskussion über den Vergleich anderer Waffensysteme bei der ihr Vorsprung nicht so groß ist ? NEEEE

Die öffentlichen Quellen geben darauf keine eindeutige Antwort.

Auch gut. Alles geheim...

Nicht jedes Land kann sich die "Spielzeuge" leisten.

Gepanzerte Fahrzeuge ? Ach doch die meisten schon...

Du du gestern oft gestellt hast: Warum IVECO Fahrzeuge?

Worauf ich, wie so oft, immer noch keine Plausible Antwort erhalten habe. Wenn du mir Putins Nummer gibst werde ich ihn Fragen wieso Mütterchen Russland es nötig hat tausende gepanzerte Fahzeuge aus dem Ausland zu beziehen wo doch die heimischen viel viel besser sind.

Es wäre nicht schlecht, wenn man sich zuerst informieret.

Z. B. über die Pomornik-Klasse.

Das solltest du auch mal tun. Du meinst die Zubr in Griechenland ? Ein ganz schlechtes Beispiel und zeugt nur von deiner Unkenntnis. Aaaaaalso, nachdem Griechenland mehrere dieser Zubr, genau 4 an der Zahl, anfang des Jahrtausends aus Russland und der Ukraine bezogen hatte, hat sie 2 dieser bereits nach kurzer zeit stilllegen und ausschlachten müssen um zumindest die restlichen 2 am Leben zu erhalten. Vor kurzem ging noch einer aus unerklärlichen (?) Gründen in Flammen auf und verblieben ist nur noch ein einziges Einsatzfähiges Hoovercraft.

Ich habe von Anfang an gesagt, dass Russland auf dem Gebiet- Drohnen noch nicht ganz oben mitspielt.

mit der Bemerkung das sie alle anderen Einhohlen wird worüber ich mich immer noch kaputt lache...

hahaha eine Kritik, was den Kauf von IVECOs betrifft, gab es und gibt es immer noch, und zwar auf allen Ebenen. Zuerst sich informieren, dann schreiben. Sonst bringt eine weitere Diskussion nichts.

Kannst hier gerne noch einmal nachlesen was ich über den DEAL mit IVECO anfänglich geschrieben habe und dies als Frage gestellt habe
http://www.balkanforum.info/f41/tue...streitkraefte-25042/index252.html#post3403690

in der tat bringt eine Diskussionen auf Basis von Lügen und Unterstellungen nichts.

Der Begriff nicht bekannt gewesen?

Doch doch nur war ich völlig verdutzt das so jemand wie du andere damit bezichtigst.

Dir ist überhaupt nicht, dass die Fahrzeugentests und die Fahrzeugenentwicklungen (nach der "Vorstellung" des Militärs) von unterschiendlichen "Instanzen" durchgeführt werden. Oder?

Alles klar, erzähl mal Iveco das es feststeht das ihre Centauro definitiv nicht gekauft werden und sie diese umsonst nach Russland verschifft haben wobei diese tests noch nicht einmal begonnen haben. Du bist ein wahrhaftiger Clown....wahnsinn

Italian Armored Vehicles To Be Tested in Russia | Defense News | defensenews.com

 

[SMERSCH]

Ist das ein neues Threadthema "direkte Vergleiche der Waffensysteme" ?

Wenn man schon ein Waffensystem bewertet, dann ja.

Wir haben nun über unzählige Beiträge diskutiert und fetsgestellt wie Scheiße doch die russischen Drohnen und wie toll doch die russische gepanzerten Fahrzeueg sind weshalb sie massnweise aus dem Ausland bezogen werden und nun stellst du mir diese Frage. Einfach Super.

Russische Drohnen sind noch nicht in allen Klassen vertreten. Das habe ich von Anfang an gesagt. Auch, dass die Russen auf dem Gebiet lange "nichts" entwickelt haben. Versucht hat man es. Gebraucht wurden sie wirklich nicht.
Beispiel:
MIG-Skat wurde im Jahr 2007 vorgestellt:

Zu den Fahrzeugen siehe unten.

Ich habe schon 1000 mal gesagt, dass die Drohnen in Russland nicht zu den "Favoriten" gehört haben. Wozu dann die Diskussion.

Aus diesem Teilbeitrag kann man folgendes zusammenfassen:
1. Die Drohnen - ja, nicht vorne dabei;
2. IVECO Fahrzeuge - du bist von einem bessseren auslädischen Waffensystem ausgegangen (Vorteil durch Technologie), darum der Kauf --- dies hat von Anfang an nicht gestimmt.
3. Centauro: nichts weiter als eine Spekulation... gekauft wird die Maschine (in Serie) nicht - sonst wären die Bestellungen, die sich gerade in Entwicklung befinden sinnlos!

Russische Regierungskommission: Kauf von ausländischen Waffen nur im Einzelfall

"Russland plant keine serienmäßigen Waffenimporte. Einzeleinkäufe im Ausland wird es jedoch geben. Das sagte Juri Borissow, Vizechef der russischen Regierungskommission für Rüstungsindustrie, am Samstag.

Damit kommentierte der Beamte die Information, dass Russland italienische Radpanzer vom Typ Centauro in Lizenz bauen wolle. „Russland wird im Einzelfall ausländische Kriegstechnik kaufen, um die Bautechnologien auszuwerten und die eigene Produktion in die Wege zu leiten“, sagte Borissow. Nach seinen Worten will das russische Militär seit langem Radpanzer haben..."

4. Im Westen gab es sehr viele Nachrichten, dass die Russen die deutschen LEOs haben wollen... zum Nachdenken.

Doch habe ich aus deiner verlinkten Seite 247 und das diese sich auf dem technologischen Level von vor 20 Jahren befinden.

was ist das denn für eine Argumentation. Es gibt verschiedene Drohnen-Typen - ich zeigte dir nur einige Beispiele. Das war ich dir über die "Daten" der neuen Drohnen geschrieben haben, hast du nicht wahrnehmen wollen - das meinte ich mit: "Du hast verusucht mit mir über rus. Drohnen zu diskutieren, ohne dich zuerst darüber informiert zu haben. Das ist Fakt. Meine Daten in den Beiträgen kommen aus offiziellen Quellen."

Aber natürlich warten wir noch zumal es keine einheimischen Angriffsdrohnen gibt können diese weder besser noch schlechter sein.

Wo habe ich geschrieben, dass die jetzt schon besser sind?

Deine Aussage war zitat:

"Das die meisten Angriffsdrohnen, die weltweit zum Einsatz kommen (wo sie im Arsenal sind) aus Israel kommen bleibst Fakt."

u.

"Die Israelis sind immer noch die Nr.1."

und genau das wollte ich von dir ein halbes dutzend mal belegt haben. Das kannst du aber natürlich nicht da dies erstunken und erlogen ist. Keine Ahnung was für ein Probleme du mit den Amis hast aber etwas derartig offensichtliches nicht zugeben zu können ist in meinen Augen nicht normal. Da Erwartest du tatsächlich eine Diskussion über den Vergleich anderer Waffensysteme bei der ihr Vorsprung nicht so groß ist ? NEEEE

Alle Länder, die moderne Drohnen haben wollen, arbeiten mit Israel zusammen: gutes Beispiel ist Deutschland. Keine einzige israelische Drohne wurde von einem Gegner vom Boden aus kontrolliert. Zur Erinnerung: USA und Iran.

Laut vielen Quellen wurde dies mit einem russischen oder weißrussischem System getan.
Ich habe nicht gesagt, dass die US-Drohnen deswegen schlecht sind. Du hast mehrmals betont, dass die Russen "schlechtere" Waffensysteme haben...dabei kein normales Beispiel.
Spielt aber keine Rolle mehr.

Auch gut. Alles geheim...

Hier geht es um das Militär...
...oder ist das in deiner Heimat anders?

Gepanzerte Fahrzeuge ? Ach doch die meisten schon...

Du hast den Kontext nicht verstanden. Russland kauft fast 2000 Fahrzeuge aus Italien, (wobei man dies für weniger Geld in Russland machen konnte) die keine Vorteile im Vergleich mit einhemischen Fahrzeugen haben. Die Zahl und somit auch die Summe waren in meinem Beitrag wichtig!

Worauf ich, wie so oft, immer noch keine Plausible Antwort erhalten habe. Wenn du mir Putins Nummer gibst werde ich ihn Fragen wieso Mütterchen Russland es nötig hat tausende gepanzerte Fahzeuge aus dem Ausland zu beziehen wo doch die heimischen viel viel besser sind.

Junge, du musst dir genuer meine Antworten anschauen. Ich sagte schon, dass es keine ausführliche Argumentation seitens der Kunden gab.
Mehr zu den Fahrzeugen unten.

Das solltest du auch mal tun. Du meinst die Zubr in Griechenland ? Ein ganz schlechtes Beispiel und zeugt nur von deiner Unkenntnis. Aaaaaalso, nachdem Griechenland mehrere dieser Zubr, genau 4 an der Zahl, anfang des Jahrtausends aus Russland und der Ukraine bezogen hatte, hat sie 2 dieser bereits nach kurzer zeit stilllegen und ausschlachten müssen um zumindest die restlichen 2 am Leben zu erhalten. Vor kurzem ging noch einer aus unerklärlichen (?) Gründen in Flammen auf und verblieben ist nur noch ein einziges Einsatzfähiges Hoovercraft.

Mit Zubr oder auch S-300, oder Schusswaffen aus Russland, die in den USA, France Deutschland usw. zum Einsatz kommen, sollte gezeigt werden, dass man russische Waffensysteme auch in den NATO-Staaten hat. Wie man dort mit diesen umgeht (Wartung usw.) hat nichts mit der Klasse des Systems zu tun.

mit der Bemerkung das sie alle anderen Einhohlen wird worüber ich mich immer noch kaputt lache...

Wie alt bist du denn? Schaue dir mal alle russische Waffensysteme an, die später auf den Markt kamen, als die aus dem Ausland...darum sollte man direkte Vergleiche machen und argumetieren können.

Kannst hier gerne noch einmal nachlesen was ich über den DEAL mit IVECO anfänglich geschrieben habe und dies als Frage gestellt habe
http://www.balkanforum.info/f41/tue...streitkraefte-25042/index252.html#post3403690

in der tat bringt eine Diskussionen auf Basis von Lügen und Unterstellungen nichts.

...

Doch doch nur war ich völlig verdutzt das so jemand wie du andere damit bezichtigst.

Wie diskutieren nicht das erste mal, due bist in dem Thread nicht das erste mal...jedes mal hast dich zurückgezogen... also wen betrifft das eher?

Alles klar, erzähl mal Iveco das es feststeht das ihre Centauro definitiv nicht gekauft werden und sie diese umsonst nach Russland verschifft haben wobei diese tests noch nicht einmal begonnen haben. Du bist ein wahrhaftiger Clown....wahnsinn

Italian Armored Vehicles To Be Tested in Russia | Defense News | defensenews.com

... das ist der Beweis dafür, dass du dich mit dem Militärgeschäft und allgemein mit dem Militär nicht auskennst.
Wenn man ein Waffensystem zum Testen bekommt, heißt es noch lange nicht, dass man es kaufen muss.

Wenn es um solche Nachrichten geht, dann schreibt man z.B. in Deutschland mit LEOs oder in Italien mit genannten Maschinen ganz wenig... in Russland kommen jede Woche, wenn nicht jeden Tag neue Infos zum Thema... ich habe die aktuellsten Quellen, wenn es schon darum geht.

Brauchst du noch weitere Informationen, mit welchen ich dich aufklären kann?

****************************************************************************

PANZERWAGEN:


GAZ TIGR gegen IVECO LMV „Luchs“



Tigr:

#. Die bestellte Maschine sollte bzw. müsste die Panzerung der 3 Klasse (russische Klassifizierung) haben.
Kommentar: Was bestellt wurde, wurde auch entwickelt.
#. Das Innenministerium der Russischen Föderation hat schon vor langer Zeit die Version mit der Panzerung der 5 Klasse
Kommentar: Wurde im Jahr 2005 bestellt. Im selben Jahr wurde das Fahrzeug fertig.
#. Nach den ersten Nachrichten über den möglichen IVECO- Kauf, entwickeln die Russen eine Version mit der Panzerung der Klasse 6A.
#. Laut der Meinung des Entwicklers:“Für Russland ist das Fahrzeug besser geeignet“...Selbst in den Vereinigten Arabischen Emiraten hat man die Überlegenheit der russischen Maschine bzw. Technologie im direkten Vergleich mit Humvee erkannt (auf der Tigr-Basis wurde „Nimr“ entwickelt)
#. Die Besatzung: mehr Personen.
#. Wird bis 2014 weiter gekauft.
#. Bessere Manövrierfähigkeit und Geländetauglichkeit:



WICHTIG! VERGLEICH:



http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tExVQbsaDFg










#. 2-3 mal billiger.
#. Geteilte Frontscheibe.
#. Nach einem Angriff in Tschetschenien:


http://www.youtube.com/watch?v=9HNavtMNWXI&feature=related


#. Jeder Soldat kann sich relativ schnell ans Steuer setzen, weil es dafür keine „Hindernisse“ im Innenraum gibt.



Usw.










Luchs:

#. Im Jahr 2012 sollten die ersten 57 Fahrzeuge kommen.
#. Der Zusammenbau erfolgt in Russland.
#. Nach der russischen Klassifizierung: Panzerung der Klasse 5-6.
#. Das Fahrzeug ist teurer.
#. Die Technologie: 20 - 30% aus Italien. Weiterer % - Anteil aus verschiedenen Staaten (laut einer Quelle).
Alle Technologien der Maschine haben keine Besonderheit... die man in Russland nicht finden kann... bzw. haben keinen Wert.
#. Einige Repräsentanten des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation behaupten, dass das Fahrzeug besser gepanzert ist. Technische Daten beweisen diese „Meinung“ nicht.
#. Einsatz in mehr als 10 Ländern
#. Sollte einen guten Unterbodenschutz haben.
Usw.



WICHTIG! VERGLEICH#2:



http://www.youtube.com/watch?v=gROHFe7ECKo&feature=related





Warum „Luchs“?????????????????????????:



Die Experten sind der Meinung, dass man durch den IVECO - Kauf auf den italienischen Markt kommen würde.
Zusammenfassung:
Der Kauf von „Luchs“ hat nichts mit dem „technologischem Rückstand“ zu tun. Dafür sprechen die technischen Daten der Fahrzeuge.
Es ist ein guter Anfang einer Kooperation. Gilt nicht nur für den militärischen Bereich. Die italienische Wirtschaft hat gerade nicht die besten Zeiten. Andere Länder können, dank ihrem Geld, davon profitieren.
Repräsentant des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation: “...Wenn man Tigr bis zu der „Klasse 5“ modernisiert, wird das Fahrzeug zu schwer...die Leistung des Motors würde nicht ausreichen...außerdem würde die Modernisierung ca. 3 Jahre lang dauern“ (BEWERTUNG: Die oben genannten Daten sprechen dagegen!!!).
Eine neue Technologie aus dem Ausland bekommt man mit dem „Luchs nicht“ (weil es keine gibt!).
Selbst Israel sollte an dem Fahrzeug interessiert sein.
Andererseits: dank „Luchs“ entwickeln die Russen viele neue Fahrzeuge. Ein Beispiel: VPK-3927 Volk (2013 wird die „Regierung“ die Tests durchführen) oder Medwed.



Weitere Beispiele:







http://www.youtube.com/watch?v=-LeOjj2XjzA&feature=player_embedded






http://www.youtube.com/watch?v=2QRoQ4YXzew&feature=player_embedded






http://www.youtube.com/watch?v=u5vfdFiVvyA






http://www.youtube.com/watch?v=uIkaNq2ESnk&feature=related






http://www.youtube.com/watch?v=T_FtBPmIi5Y






http://www.youtube.com/watch?v=Bw_xh0TGz8Y






http://www.youtube.com/watch?v=Pu43bfcNsDo






http://www.youtube.com/watch?v=xIq8NFiB2Pg





http://www.youtube.com/watch?v=m3LNQnzeqRs&feature=related





http://www.youtube.com/watch?v=1hZIRhlPQ1w&feature=player_embedded





…






Wie war es mit den russischen Panzerfahrzeugen?





p.s.

4xMISTRAL:
Keine 100% französische Ausstattung. Der Gesamtpreis ist niedriger als die einheimische Entwicklung und die dazugehörige Arbeit.

 

[jhei61]

Stimmt nicht. Die Russen sind in der Lage alles zu entwickeln. Nenne mir das eine oder das andere Waffensystem aus dem Ausland und ich nenne dir das vergleichbare aus Russland, wenn es sein muss.

Flugzeugträger Nimitz-Klasse

 

[Kejo]

Damit kommentierte der Beamte die Information, dass Russland italienische Radpanzer vom Typ Centauro in Lizenz bauen wolle. „Russland wird im Einzelfall ausländische Kriegstechnik kaufen, um die Bautechnologien auszuwerten und die eigene Produktion in die Wege zu leiten“, sagte Borissow. Nach seinen Worten will das russische Militär seit langem Radpanzer haben..."

Das soll was genau bedeuten? Dass man kopieren möchte?

 

[Kejo]

Du hast den Kontext nicht verstanden. Russland kauft fast 2000 Fahrzeuge aus Italien, (wobei man dies für weniger Geld in Russland machen konnte) die keine Vorteile im Vergleich mit einhemischen Fahrzeugen haben. Die Zahl und somit auch die Summe waren in meinem Beitrag wichtig!

Das ist unlogisch.

 

[SMERSCH]

Flugzeugträger Nimitz-Klasse

wozu braucht ausgerechnet man die?... man hat einen Flugzeugträger...bekommt 4 (geplant) Hubschrauberträger ... ob Flugzeugträger entwickelt werden, wird noch entschieden... sonst reicht es aus...

- - - Aktualisiert - - -

Damit kommentierte der Beamte die Information, dass Russland italienische Radpanzer vom Typ Centauro in Lizenz bauen wolle. „Russland wird im Einzelfall ausländische Kriegstechnik kaufen, um die Bautechnologien auszuwerten und die eigene Produktion in die Wege zu leiten“, sagte Borissow. Nach seinen Worten will das russische Militär seit langem Radpanzer haben..."

Das soll was genau bedeuten? Dass man kopieren möchte?

Was hast du nicht verstanden?
Mit dem Kopieren hat das nichts zu tun. Bevor man etwas Testet muss man viele Papiere unterschreiben.

"...um die Bautechnologien auszuwerten und die eigene Produktion in die Wege zu leiten."

-Bautechnologien vergleichen (ausländische und einheimische);
-Vor- und Nachteile finden > modernisieren, wenn es sein muss (eine ganz normale Praxis, die seit der Erfindung der ersten Waffen gilt);
-Kopieren darf man nicht;

Einfaches Beispiel: Schussreichweite verbessern.

- - - Aktualisiert - - -

Das ist unlogisch.

"Du hast den Kontext nicht verstanden. Russland kauft fast 2000 Fahrzeuge aus Italien, (wobei man dies für weniger Geld in Russland machen konnte) die keine Vorteile im Vergleich mit einhemischen Fahrzeugen haben. Die Zahl und somit auch die Summe waren in meinem Beitrag wichtig!"

Was genau ist hier unlogisch? Ich habe schon gezeigt, dass "Luchs" keine neue Technik an Bord hat >>> wozu dann kaufen? Weitere Gründe sind im Text zu finden.

 

[jhei61]

Du wolltest ein vergleichbares Waffensystem aus Russland nennen - laut deiner Aussage und nicht über die Notwendigkeiz diskutieren.

„Weltraum-Flugzeugträger“ verdutzt Experten: Stimme Russlands
Experten: Russlands einziger Flugzeugträger zu schwach: Stimme Russlands
Experte: Flugzeugträger könnten russische Militärstützpunkte im Ausland ersetzen « Der Honigmann sagt…
Experte: Russland riskiert seinen Status als privilegierter Waffenlieferant für Indien | Politik | RIA Novosti

Besonders schön - 2020 und natürlich wieder besser als alles andere auf der Welt
Neue Flugzeugträger für russische Kriegsmarine: Baubeginn 2020 | Sicherheit und Militär | RIA Novosti

 

[Destan]

Wenn man schon ein Waffensystem bewertet, dann ja.

Es ging von Anfang an um Drohnen und gepanzerte Fahrzeuge. Nicht mehr und nicht weniger siehe deine erste Antwort zu meinem Beitrag als Antwort zu Almaz.
http://www.balkanforum.info/f41/tue...streitkraefte-25042/index252.html#post3403589

Russische Drohnen sind noch nicht in allen Klassen vertreten. Das habe ich von Anfang an gesagt. Auch, dass die Russen auf dem Gebiet lange "nichts" entwickelt haben. Versucht hat man es. Gebraucht wurden sie wirklich nicht.
Beispiel:
MIG-Skat wurde im Jahr 2007 vorgestellt:

Was ist das, ein MOCK UP aus Gips das auf Orangenen Stützen steht damit es nicht umkippt ? Ja russische Drohnen sind in den Klassen im technologielevel von vor 20 Jahren vertreten. Viel Glück beim weiteren Werdegang.

Ich habe schon 1000 mal gesagt, dass die Drohnen in Russland nicht zu den "Favoriten" gehört haben. Wozu dann die Diskussion.

Weil es einer der zukunftsweisenden Gebiete überhaupt ist ? Dem Rest der Welt dürfte es am allerwertesten vorbei gehen ob Mütterchen Russland gewisse Entwicklungen aus irgendwelchen gründen verpennt hat.

Aus diesem Teilbeitrag kann man folgendes zusammenfassen:
1. Die Drohnen - ja, nicht vorne dabei;

Aufjedenfall. Nur wie schon oft geschrieben auf dem Level von vor 20 Jahren siehe Seite 247.

2. IVECO Fahrzeuge - du bist von einem bessseren auslädischen Waffensystem ausgegangen (Vorteil durch Technologie), darum der Kauf --- dies hat von Anfang an nicht gestimmt.

Nein ich konnte mir kein Reim draus machen weshalb man mehrere tausend Fahrzeuge aus dem Ausland bezieht wo es doch zuhause viel bessere geben soll. Auf eine plausible Antwort warte ich immer noch.

3. Centauro: nichts weiter als eine Spekulation... gekauft wird die Maschine (in Serie) nicht - sonst wären die Bestellungen, die sich gerade in Entwicklung befinden sinnlos!

Es ist nicht meine Spekulation es ist der Bericht seitens defensnews.com und wenn ich mir deine selten dämliche Argumentation vor augen führe und diesen Bericht lese fällt es mir nicht unbedingt schwer mich zu Entscheiden.
Italian Armored Vehicles To Be Tested in Russia | Defense News | defensenews.com

Russische Regierungskommission: Kauf von ausländischen Waffen nur im Einzelfall

"Russland plant keine serienmäßigen Waffenimporte. Einzeleinkäufe im Ausland wird es jedoch geben. Das sagte Juri Borissow, Vizechef der russischen Regierungskommission für Rüstungsindustrie, am Samstag.

Damit kommentierte der Beamte die Information, dass Russland italienische Radpanzer vom Typ Centauro in Lizenz bauen wolle. „Russland wird im Einzelfall ausländische Kriegstechnik kaufen, um die Bautechnologien auszuwerten und die eigene Produktion in die Wege zu leiten“, sagte Borissow. Nach seinen Worten will das russische Militär seit langem Radpanzer haben..."

Alles klar. Nach sovielen käufen kommt der Stopp. Ich bin vollends überzeugt.

4. Im Westen gab es sehr viele Nachrichten, dass die Russen die deutschen LEOs haben wollen... zum Nachdenken.

Auf Basis von aussagen eines dummen russischen Generals ? Gibt es viele von denen ?

was ist das denn für eine Argumentation. Es gibt verschiedene Drohnen-Typen - ich zeigte dir nur einige Beispiele. Das war ich dir über die "Daten" der neuen Drohnen geschrieben haben, hast du nicht wahrnehmen wollen - das meinte ich mit: "Du hast verusucht mit mir über rus. Drohnen zu diskutieren, ohne dich zuerst darüber informiert zu haben. Das ist Fakt. Meine Daten in den Beiträgen kommen aus offiziellen Quellen."

Ich stütze mich nur auf deine Aussagen die wie folgt lauteten zitat:

"Das die meisten Angriffsdrohnen, die weltweit zum Einsatz kommen (wo sie im Arsenal sind) aus Israel kommen bleibst Fakt."

u.

"Die Israelis sind immer noch die Nr.1."

Das du dich jetzt wie ein Wiesel windest weil du deine eigenen Aussagen nicht belegen kannst soll hier noch genau wen wundern ? Wenn du diese ZITATE nicht belegen kannst ist die weitere Disskusion meinerseits mit etwaigen LüGNERN hiermit beendet.

Wo habe ich geschrieben, dass die jetzt schon besser sind?

Du hast gefragt wieso man Drohnen aus dem Ausland haben möchte wobei meine Antwort darauf war das man keine Angriffsdrohnen in der Türkei zur verfügung hat. PUNKT. Scheint so als könntest du dich nicht an dein eigens geschriebenes nicht mehr Errinnern. Es wird immer interessanter.

Alle Länder, die moderne Drohnen haben wollen, arbeiten mit Israel zusammen: gutes Beispiel ist Deutschland. Keine einzige israelische Drohne wurde von einem Gegner vom Boden aus kontrolliert. Zur Erinnerung: USA und Iran.

Ich wüsste nicht das es Weltweit einen zweiten Staat gibt der mehrere Tausend Kilometer in Feindesland seine UAV im Einsatz hat. Und ja Deutschland ist ein Perfektes Beispiel. Während die BRD in Afghanistan notgedrungen israelische Drohne LEAST, tut sie US Amerikanische Drohnen Kaufen. Deine Argumentation wird immer dürftiger....

Laut vielen Quellen wurde dies mit einem russischen oder weißrussischem System getan.

Natürlich waren diese aus Russland. Woher den sonst ? Villeicht sogar in deiner Garage hergestellt worden speziell zur Übernahme von feindlichen Drohnen ?

Ich habe nicht gesagt, dass die US-Drohnen deswegen schlecht sind. Du hast mehrmals betont, dass die Russen "schlechtere" Waffensysteme haben...dabei kein normales Beispiel.
Spielt aber keine Rolle mehr.

Wenn du weltweit auf dem LEVEL der US amerikanischen UAV Produkte (siehe Anhang wobei der Sentinel nicht dabei ist) finden solltest darfst du dich nocheinmal bei mir melden.

Hier geht es um das Militär...
...oder ist das in deiner Heimat anders?

Nicht desto trotz hört man einiges.

Du hast den Kontext nicht verstanden. Russland kauft fast 2000 Fahrzeuge aus Italien, (wobei man dies für weniger Geld in Russland machen konnte) die keine Vorteile im Vergleich mit einhemischen Fahrzeugen haben. Die Zahl und somit auch die Summe waren in meinem Beitrag wichtig!

Aus jux und dollerei und weil man doch soviel Geld zur verfügung hat wobei die einheimischen Produkte viel besser sind bezieht man mehrere tausend gepanzerte Fahrzeuge aus dem Ausland. Ja mit dieser deiner Argumentation kann ich leben.

Junge, du musst dir genuer meine Antworten anschauen. Ich sagte schon, dass es keine ausführliche Argumentation seitens der Kunden gab. Mehr zu den Fahrzeugen unten.

Dein bisheriges Standardrepertoir das du wie ein Uhrwerk runterratterst:


Russland wird alle anderen Einholen weil es sehr viel Geld ausgibt....

Russland kauft Waffensysteme aus dem Ausland weil es sehr viel Geld Besitzt....

Der Beweis ist das Russland sehr viel Geld ausgibt....

Russland wird die Waffensysteme testen aber nicht kaufen...

Der Befehl kommt von Oben....

Mit Zubr oder auch S-300, oder Schusswaffen aus Russland, die in den USA, France Deutschland usw. zum Einsatz kommen, sollte gezeigt werden, dass man russische Waffensysteme auch in den NATO-Staaten hat. Wie man dort mit diesen umgeht (Wartung usw.) hat nichts mit der Klasse des Systems zu tun.

Du kleiner Wiesel du...hehe... Du hast die Zubr klasse speziel erwähnt. Dies endete für den Käufer aber in einem Fiasko womit du mit deiner Argumentation, wie so oft, vollends auf die Schnauze geflogen bist.
Sag mal gehts noch ??

Wie alt bist du denn? Schaue dir mal alle russische Waffensysteme an, die später auf den Markt kamen, als die aus dem Ausland...darum sollte man direkte Vergleiche machen und argumetieren können.

Oh ja jetzt kommt das spiel mit dem Alter. Die die hier zur debatte standen warn fürn Arsch wie wir nun seit zig Beiträgen feststellen konnten.

Wie diskutieren nicht das erste mal, due bist in dem Thread nicht das erste mal...jedes mal hast dich zurückgezogen... also wen betrifft das eher?

Ach ehrlich ? Du kannst froh sein das hier Verleumdungen in diesem Forum nicht geahndet werden. LUG TRUG und nun Verleumdungen.....

... das ist der Beweis dafür, dass du dich mit dem Militärgeschäft und allgemein mit dem Militär nicht auskennst.
Wenn man ein Waffensystem zum Testen bekommt, heißt es noch lange nicht, dass man es kaufen muss.

Wenn es um solche Nachrichten geht, dann schreibt man z.B. in Deutschland mit LEOs oder in Italien mit genannten Maschinen ganz wenig... in Russland kommen jede Woche, wenn nicht jeden Tag neue Infos zum Thema... ich habe die aktuellsten Quellen, wenn es schon darum geht.

Brauchst du noch weitere Informationen, mit welchen ich dich aufklären kann?

Die beste Argumentation, zumindest für Trolle, ist zu Behaupten das ein Waffensytem definitiv nicht gekauft wobei die Tests nicht begonnen haben und diese über ein halbes Jahr dauern sollen.

Italian Armored Vehicles To Be Tested in Russia | Defense News | defensenews.com

 

[SMERSCH]

Du wolltest ein vergleichbares Waffensystem aus Russland nennen - laut deiner Aussage und nicht über die Notwendigkeiz diskutieren.

„Weltraum-Flugzeugträger“ verdutzt Experten: Stimme Russlands
Experten: Russlands einziger Flugzeugträger zu schwach: Stimme Russlands
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Experte: Russland riskiert seinen Status als privilegierter Waffenlieferant für Indien | Politik | RIA Novosti

Besonders schön - 2020 und natürlich wieder besser als alles andere auf der Welt
Neue Flugzeugträger für russische Kriegsmarine: Baubeginn 2020 | Sicherheit und Militär | RIA Novosti

Ein Flugzeugträger aus Russland, auch wenn es nur einer ist, kommt nicht zum Einsatz. Wozu dann jetzt mehr bauen?
Einen Flugzeugträger gibt es. Somit hast du entweder die Frage nicht verstanden oder kennst dich damit nicht aus. Da ich dich bißchen kenne, gehe ich vom letzten aus.