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Der Ukraine Sammelthread

Ich geb mal kurz meinen Senf dazu:

Das "Lustige", eigentlich eher Todtraurige ist, dass in der Tat so ziemlich alle Ukrainer scheinbar die Nase voll hatten vom Sowjetmief, Korruption, Regieren durch gierige Oligarchenkasten.... Und egal, auf welcher "Seite". Von Ost bis Westukraine waren viele ursprüngliche Forderungen sogar gleich oder ähnlich.

Am Anfang etwa auf dem Maidan, das waren wirklich sehr "normale" Menschen, Familien mit Kindern usw., die dort ausgeharrt haben. Allerdings wurden Positionen immer mehr auf "Kampflinie" ausgestellt und haben radikale Kräfte mehr und mehr das Zepter übernommen. Das gilt nicht nur für den Maidan, sondern fast "analog" auch für den Gegenmaidan.

Wie du sagst, der Sturz Janukowitsch war schlecht durchdacht. Ich habe von Anfang an mich gefragt, wer denn bitte nach Absäbeln von Partei der Regionen und den Kommunisten dann eine regierungsfähige Koalition stellen soll. Und es war klar, dass das nicht ohne nationalistische, radikale Kräfte gehen wird bzw. dass die für ihren "Kampf" auf dem Maidan auch ihren Anteil fordern und nehmen werden. Das alles hat eine sehr krude Melange geschaffen.

Ob es einem gefällt oder nicht, aber das Land war und jetzt gerade auch nach all dem Blutvergießen ist wahrscheinlich noch gespaltener als vorher. Ich habe von Anfang an gesagt, dass dieses Zerren durch EU Und Russland das Land an die Zerreißprobe bringen wird. Und so ist es offenkundig leider auch gekommen.
In keinem Fall ist es snobistisch oder schadenfroh gemeint: Aber für mich war Ukraine schon vorher auf der Grenze zu failed state. Und jetzt sehe ich das Land als einen solchen. Und es wird sowohl großer Anstrengungen von EU, auch Russland, sonstigen Institutionen wie IWF brauchen, das Land zu stabilisieren, wenn der Krieg hoffentlich mal vorbei geht. Aber wie die Gesellschaft geeint werden soll, keine Ahnung.
 
Darüber kann man sehr lange streiten.
Darüber gibt es nichts zu diskutieren. Natürlich gibt es auch in westlichen Staaten Defizite. Aber jedes Land kann man mit "mehr" oder "weniger" Demokratie resp. Rechtsstaatlichkeit beziffern und ein Ranking machen. Dafür gibt es internationale Organisationen, die Studien durchführen über verschiedenste Sachen: Demokratie, Rechtsstaatlichkeit / Korruption, Pressefreiheit, Freiheit im Allgemeinen,...etc...etc... Ja sogar selbst für Bonität (Zahlungsfähigkeit) gibt es internationale Rating-Agenturen, die Studien durchführen.

Deshalb hier für dich: Der Demokratie-Index:
http://upload.wikimedia.org/wikiped...px-Democracy_Index_2012_green_and_red.svg.png

Und der Korruption/Rechtstaatlichkeits- Indext von Transparency International:
http://www.transparency.org.nz/docs...-country-results-New-Zealand-Phil-Oreilly.jpg

Und da steht nun mal der Osten viel, viel schlechter da, als der Westen auch wenn dieser selber keine weisse Weste hat.

Und darum wollen viele Ukrainer vom östlichen, sowjetischen zum westlichen System wechseln, Geld hin oder her.
 
Darüber gibt es nichts zu diskutieren. Natürlich gibt es auch in westlichen Staaten Defizite. Aber jedes Land kann man mit "mehr" oder "weniger" Demokratie resp. Rechtsstaatlichkeit beziffern und ein Ranking machen. Dafür gibt es internationale Organisationen, die Studien durchführen über verschiedenste Sachen: Demokratie, Rechtsstaatlichkeit / Korruption, Pressefreiheit, Freiheit im Allgemeinen,...etc...etc... Ja sogar selbst für Bonität (Zahlungsfähigkeit) gibt es internationale Rating-Agenturen, die Studien durchführen.

Deshalb hier für dich: Der Demokratie-Index:
http://upload.wikimedia.org/wikiped...px-Democracy_Index_2012_green_and_red.svg.png

Und der Korruption/Rechtstaatlichkeits- Indext von Transparency International:
http://www.transparency.org.nz/docs...-country-results-New-Zealand-Phil-Oreilly.jpg

Und da steht nun mal der Osten viel, viel schlechter da, als der Westen auch wenn dieser selber keine weisse Weste hat.

Und darum wollen viele Ukrainer vom östlichen, sowjetischen zum westlichen System wechseln, Geld hin oder her.

(Zunächst mal solltest du den Begriff "Rechtsstaat" juristisch genauer betrachten, nicht viele wissen was genau damit gemeint ist.)

Des Weiteren halte ich die "unabhängigen" Organisationen/Institutionen, wie die Rating-Agenturen, Mainstream-Medien usw. für ein Gerücht.
Viele dieser Organisationen werden von wenigen Personen (kann man alles nachrecherchieren) kontrolliert und haben dieselben Ziele und Strategien in der Außenwelt. Wer nicht "mitspielt" oder "in Weg steht", wird sofort zum Feind erklärt. Von unabhängigen Organisationen kann man nicht wirklich reden.
Schau dir mal das Video an:
,,unabhängige" Medien-Berichterstattung - Neues aus der Anstalt ZDF - YouTube


Nun zu den Grundrechten. Ja, wir haben Grundrechte in unserer Verfassung/ im Grundgesetz und ja, durch die Ewigkeitsklausel sind unsere Grundrechte geschützt.
Aber haben die Russen weniger Rechte als wir? In der Theorie (Verfassung) sehe ich keine großen Unterschiede. In der Praxis wird Russland sicherlich mehr Fälle mit Menschenrechtsverletzungen nachweisen können als bspw. Deutschland, aber die russisches Verfassung ist nicht mal 22 Jahre alt. Russland ist sicherlich kein Musterschüler, aber leicht ist es auch nicht in so einem großen Land, in so einer kurzen Zeit eine perfekte Demokratie einzubringen. Es geht aber bergauf und das ist wichtig.

Und wenn wir schon mal beim Thema Grundrechte sind, dürfen wir auch nicht vergessen, dass unsere Grundrechte jeden Tag von der NSA verletzt werden. Berlin und Karlsruhe schauen nur zu... und Guantanamo und Co. werden von den erwähten "unabhängigen" Organisationen kleingeredet.
 
Zumindest scheint bei dem Thema der einseitigen Berichterstattung was in Bewegung zu kommen:

Ukraine: Internet-Aktivisten werfen ARD und ZDF antirussische Propaganda vor - SPIEGEL ONLINE

erscheint mir beim Überfliegen doch recht interessant:

Ständige Publikumskonferenz der öff.-rechtl. Medien ? Forum anzeigen - Programmbeschwerden

Es ist ja meine Hoffnung, das in einer offenen Gesellschaft sich am Ende die Wahrheit durchsetzt. Natürlich ist es dann oft so, das sich bei der breiten Masse das Zerrbild der Massenmedien dauerhaft festgesetzt hat.

Das Thema zieht weiter Kreise. Detaillierte Informationen und ausführliche Analyse der Hintergründe: Kriegsberichte vs. kriegerische Berichte | Telepolis

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Wurde dein Acc gehackt? Du hast selber Ria früher gepostet :D

Das hatte ich auch zuerst gedacht :)

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Laut Agentur "Voenkor.info" Quellen aus Volkswehr berichten das erste Freiwillige aus China nach Donbass gekommen sind, weitere werden erwartet, es gibt angeblich Pläne sogar eine chinesische Einheit zu bilden.

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:shock:

wenn das mal kein Usbeke ist :)
 
ARD-aktuell-Chefredakteur Kai Gniffke hat jetzt in seinem Blog zugegeben, der Sender sei bei der Berichterstattung über den Ukraine-Konflikt nicht immer objektiv gewesen.

?Zu leicht dem Mainstream gefolgt? ? ARD akzeptiert Kritik an Ukraine-Berichterstattung | Politik | RIA Novosti



Zwischenbilanz: Der Ukraine-Konflikt in der Tagesschau

Der Ukraine-Konflikt ist längst nicht beigelegt. Aber der Krieg in Syrien und Irak sowie die Bombardements gegen den “Islamischen Staat” haben dem osteuropäischen Konfliktherd in den Nachrichten wieder den Rang abgelaufen. Der Pulverdampf über der Ukraine hat sich erst einmal verzogen. Und allmählich auch der Pulverdampf der emotionsgeladenen Diskussion über die Ukraine-Berichterstattung. Für unsere Redaktion heute Gelegenheit für eine Zwischenbilanz.

Mit rund 30 Redakteurinnen und Redakteuren haben wir uns heute morgen zusammengesetzt, um die Kritik von Nutzern, Zuschauern und Aufsichtsgremien zu diskutieren. Die Kritik an unserer Ukraine-Berichterstattung hat ein Echo von bislang ungekanntem Ausmaß hervorgerufen. Wir wollen es uns nicht zu einfach machen und alles als gesteuerte Kampagnen und Spielwiese für Verschwörungstheoretiker abtun (obwohl das zum Teil der Fall ist). Die scheinbare Wiederkehr von Kaltem Krieg und Ost-West-Konflikt scheint aber die Gemüter viel stärker zu bewegen als andere Konflikte. Deshalb nehmen wir Kritik sehr ernst. Wir widersprechen aber ganz energisch den Vorwürfen einer gezielten Desinformation oder beabsichtigten Manipulation von Informationen in der Tagesschau. Wir haben stets nach bestem Wissen und Gewissen sowie sorgfältiger Recherche berichtet. Es gibt keinen Grund, sich für Fehler zu entschuldigen oder in der Berichterstattung nun gar “gegenzusteuern”.

Doch bevor uns unsere Kritiker nun für arrogante Dumpfbacken halten - es gab heute auch sehr viel Selbstkritisches. Hier einige Punkte, die wir aufgelistet haben:

Mit dem Wissen von heute hätten wir manchen Akzent anders gesetzt und manche Formulierung anders gewählt (hinterher ist man halt schlauer). Möglicherweise sind wir zu leicht dem Nachrichten-Mainstream gefolgt. Vielleicht hätten wir rechte Gruppierungen in der Ukraine früher thematisieren sollen. Der falsche Hubschrauber war sehr ärgerlich, aber wir sind damit wenigstens richtig (weil transparent) umgegangen. Wir hätten uns bei der Formulierung “OSZE-Beobachter” eher eine andere Formulierung wählen können. Vielleicht haben wir die russischen Interessen zu wenig für den deutschen Zuschauer “übersetzt”. Wir hätten evtl. die NATO-Position noch kritischer hinterfragen können.

Ausdrücklich haben wir in der Diskussion unsere Korrespondentinnen und Korrespondenten vor Kritik in Schutz genommen. Sie haben unter physisch und psychisch äußerst strapaziösen Bedingungen hervorragende Arbeit geleistet. Sie haben zu jeder Zeit gewissenhaft recherchiert. Dabei ist klar, dass die Recherche auf Seiten der Separatisten zeitweise nicht möglich war und die Informationen der ukrainischen Seite interessengesteuert waren. Insgesamt haben sie exzellente Arbeit geleistet. Die Korrespondenten verdienen unseren Respekt und unsere Rückendeckung.

Bleibt die Frage, was wir für unsere künftige Arbeit daraus lernen können. Wir sollten noch klarer offenlegen, wenn wir etwas nicht (!) wissen. Oft hilft die Frage “Wem nützt es?”, um mögliche Manipulationen von Informationen zu erkennen. Wir werden weiterhin die Schwerpunkte unserer Berichte nach journalistischen Kriterien festlegen und nicht nach sturem Proporzdenken. Wir werden immer die Genauigkeit und Trennschärfe unser Terminologie prüfen. Vor allem aber haben wir uns heute eines vorgenommen: Wir werden auch künftig Kritik nicht einfach an uns abtropfen lassen, sondern uns immer wieder prüfen, ob wir richtig liegen.



Zwischenbilanz: Der Ukraine-Konflikt in der Tagesschau | blog.tagesschau.de
 
wenn das mal kein Usbeke ist :)

Oder Jakute, Koreaner (sowijetischer), Burjate,... usw :mrgreen:
Aber es wird sich später herausschtellen wenn es wahr sein sollte.


Donezk: Rakete trifft Bushaltestelle - acht Tote

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Acht Menschen sind am Mittwoch bei der Explosion einer Rakete in der ostukrainischen Stadt Donezk getötet worden. Laut Augenzeugenberichten schlug die Rakete in einer Bushaltestelle ein. Donezk: Rakete trifft Bushaltestelle - acht Tote | Politik | RIA Novosti

Armee greift Donezk offenbar aus Mehrfachraketenwerfern Uragan an


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Die ukrainische Armee hat bei ihrem heutigen Angriff auf Donezk Mehrfachraketenwerfer vom Typ Uragan eingesetzt, wie ein Korrespondent der RIA Novosti aus der ostukrainischen Industriemetropole berichtet.
http://de.ria.ru/politics/20141001/269685611.html
 
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