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Der Ukraine Sammelthread

Faschisten und Russlandhasser drängen ins ukrainische Parlament

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Nach einer Umfrage ziehen nach den vorgezogenen Wahlen am 26. Oktober der Poroschenko-Block, die Radikalen-Partei von Oleg Ljaschko und die Vaterlandspartei (Batjkiwschtschina) von Julia Timoschenko sicher in die Oberste Rada (Parlament) ein, schreibt die „Rossijakaja Gaseta“ am Mittwoch.

Laut der Umfrage des Kiewer Meinungsforschungsinstituts KMIS kann der Poroschenko-Block mit fast 40 Prozent der Stimmen rechnen. Die Radikalen-Partei kommt demnach auf 11 Prozent und die Vaterlandspartei auf fast 8 Prozent. Den Sprung über die Fünf-Prozent-Hürde schaffen zudem die Volksfront mit ihren beiden Vorsitzenden Arseni Jazenjuk und Alexander Turtschinow, die Partei „Starke Ukraine“ von Anatoli Tigipko, die „Bürgerliche Position“ von Anatoli Grizenko sowie die Partei „Swoboda“ (Freiheit).
Trotz einiger Zweifel an der Objektivität der Kiewer Meinungsforscher zeigt die Wahlumfrage, dass Faschisten und Russlandhasser, die in fast allen Parteilisten zu finden sind, demnächst ins Parlament einziehen könnten. Auch in der Liste des Poroschenko-Blocks ist so eine Figur zu finden – Bildungsminister Sergej Kwit beschäftigt sich derzeit mit „Entrussifizierung“ des ukrainischen Bildungssystems.
In der Parteiliste des Poroschenko-Blocks entdeckt man viele Namen aus dem Verwandtenkreis. Ukrainische Medien berichteten, dass es „selbst unter Janukowitsch“ nicht so viele Clans und Vetternwirtschaft gegeben hatte. Der Sohn des ukrainischen Präsidenten will ins Parlament. Die Ehefrau von Poroschenkos Mitstreiter Juri Luzenko ebenfalls. Der ehemalige Chef der Präsidialverwaltung unter Viktor Juschtschenko und heutige Mitstreiter Poroschenkos Viktor Baloga bringt zwei Brüder und einen Cousin mit. In der Parteiliste ist auch der Sohn des ehemaligen Parlamentsvorsitzenden Wladimir Litwin zu finden, der zusammen mit seinem Bruder, der den ukrainischen Grenzschutz leitet, und anderen Verwandten ebenfalls einen Clan bildet.
Unter den Mitstreitern Poroschenkos sind zudem ehemalige Beamte zu finden, denen bereits unter Janukowitsch Bestechlichkeit vorgeworfen wurde – der „König der Ausschreibungen“ Anton Jazenko und viele andere Vertreter der alten Beamten-Nomenklatura. Die Mehrheit im neuen Parlament bilden wohl die Extremisten. Allein von der Radikalen-Partei könnten 5 Kommandeure der „Freiwilligen-Bataillone“ ins Parlament ziehen. Mindestens zehn weitere Extremisten, darunter der Kommandeur des Bataillons „Asow“, kandidieren für die Volksfront. Genannt werden muss auch die Spitzenkandidatin der Vaterlandspartei, die Pilotin Nadeschda Sawtschenko, gegen die in Russland wegen Beihilfe zum Mord ermittelt wird.Faschisten und Russlandhasser drängen ins ukrainische Parlament | Zeitungen | RIA Novosti
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Parlamentsabgeordnete und "Swoboda"-Parteimitglied Irina Farion im Interview über die Massengräber

30.09.14 ??? ??????? ??????????, - ?????? ? ???????? ???????????? ? ???? ??? - YouTube

In letzter Zeit wird viel über die Massengräber im Osten geredet, was sagen sie dazu?

Es ist eine Schwäche unserer Regierung, die Unfähigkeit zu kämpfen. Militärische Kraft kommt erst durch die gestige Kraft. Politisches Voraussehen ohne innere geistige Kraft demonstriert absolute Gesichtlosigkeit. Und der Moskal (Russe) nutzt es aus, er hat es schon immer ausgenutzt, mich hat man immer zu Hause gelehrt (in der Kindheit) das er lügt, klaut und zerstört, ihn kann nur der Stärkere stoppen. Wie werden wir stärker, wie schaffen wir eine starke ukrainische Armee? Eine neue militärische Strategie ausarbeiten. Sprechen über sogenanntes Waffenstillstand bedeutet dem ganzen Welt Defätismus zu demonstrieren. Sie sollen Konowaletz lesen, sie sollen Bandera lesen, sie sollen bei ihnen lernen

Und diese Massengräber die die (Russen) ausgeben wollen als ob ...

Die können sie ausgeben für was sie wollen, es ist ein Element ihrer Propaganda. Wir müssen unsere eigene Propaganda erschaffen aber wissen sie, weise Menschen sagen "Got schafft und der Satan zeigt". Wir sollen diesen Krieg zum Vorteil der Ukraine zeigen (:laughing6:), und das heisst dazu die staatlichen TV-Kanäle zu verwenden und ihre (russische) Propaganda zu blockieren. Es ist für uns auch eine Lehre wie man den Informationskrieg führt.

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Parlamentsabgeordneten und "Swoboda"-Parteimitglieder Irina Farion und Oleh Tjagnibok verabschieden den Polizeibataillon "Sitsch" der aus Mitglieder der "Swoboda"-Partei besteht, an die Ostfront auf den Krieg mit den ewigen Feinden der Ukrainer (den verflüchten Moskowiten)

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über Farion: https://de.wikipedia.org/wiki/Iryna_Farion
über Tjahnybok: https://de.wikipedia.org/wiki/Oleh_Tjahnybok

30.09.14 ???????? ? ????, ???? ?????? ??? ????? ?? ????? ? ?????? ????????????? ???????????? - YouTube

Übersetzung:

"Der Krieg mit Russland hörte nie auf. Die aktivste Fase fing im Jahr 1654 an (Vereinigung der Ukraine mit Rußland), heute erleben wir die Kulmination dieses Krieges. Sie die Besten von den Besten sind aufgerufen aus uns, einer Nation der Opfer, nicht einfach eine Nation der Kämpfer sondern eine Nation der Rächer zu machen. Rächen streng und hart jeden Gefallenen, jeden Verschollenen, jedes entweihtes ukrainisches Wort, ukrainische Kultur, ukrainische Kirche.
Sie sind diejenige die die Schutzweste unserer Tradition, unserer Natur, unserer Vorbestimmung, unserer Besessenheit an sich tragen. Dieser Krieg ist ethnisch, es ist der Krieg eines Moskowiten mit dem Ukrainer. Für das dass der Ukrainer anders ist, für das er Hochspirituell ist. Jetzt muss er expansiv, selbständig, unbesiegbar, offensiv, streng und hartnäckig sein. Vor kurzem war ich in der Eugen Konowalez-Schule. Ewgen Konowalez sagte: "Nur mit Gewalt können wir diese (ukrainische) Welt gewinnen, nur mit Gewalt können wir aus Kleinrussland Ukraine schaffen". Wir müssen eine Militaristen-Nation werden. Es ist sehr wichtig das wir uns in eine Armee von allen, von klein bis gross verwandeln. Kinder in meiner Heimatstadt Lwiw, haben für sie Bilder gemalt, es gibt keine grössere Kraft als die Liebe eines kleinen Kindes.
Hör auf diese Kaugummi "Frieden" zu kauen, Frieden werden wir nur dann erreichen wenn wir den Krieg gewinnen. Kinder geben euch diesen "Ticket" in den Krieg, damit sie wirklich den Ukrainischen Staat erschaffen. Es ist nicht nur eine historische Herausforderung, es ist eine Herausforderung des Himmels. Konowalez sagte "Der Staal wird im Feuer geschmiedet, die Nation wird im Kampf geschmiedet". Im jahr 1933 kam Stepan Bandera in die Schule zu den kleinen 10 -12 jährigen Kindern und sagte: "Man muss den polnischen Geist aus sich vertreiben, den Geist des Okkupanten, der über die Ukraine herrschte." Nach 10 Jahren gingen diese Kinder in die Ukrainische Aufständische Armee (UPA). Die UPA kämpfte mit der moskauer Horde 20 Jahre! Sie kämpfte mit den beim Feind erbeuteten Waffen. Die Hauptstütze der UPA waren unsere Väter, meine Grossmutter brachte ihnen das Essen, mein Grossvater reparierte ihnen die Schuhe.
Werden wir nicht siegen angesicht der Geschehnissen hier auf der Institutsakaja Strasse? (Maidan) Unsere wichtigste Institution ist unsere Art zu denken. Und wenn wir nicht zu Rächer und Kämpfer werden, dann wird sich unser sentimentales meckern und heulen um dem Wort "Frieden" herum in die Totenscheine verwandeln. Ich flehe, ich bete sie an das sie, die "Swobodowzi" (angehörige der Swoboda-Partei) die Situation an der Front in unseren Sieg verwandeln.
Es ist nicht ATO (Antiterroroperation), nein es ist der 3 Weltkrieg, es nennt ihn nur keiner so, und es ist sehr wichtig das in diesem Weltkrieg die Ukraine zu einer Speerspitze geworden ist! Von dieser Speerspitze wird sich der grosse Sieg beginnen. Das hier sind Bilder die die Kinder für sie gemalt haben - es sind ihre Waffen (der Kinder), das hier sind Bücher von Wissenschaftlern über die ukrainische Armee - es sind ihre Waffen (der Wissenschaftler). Ganz Ukraine muss zu einer Front werden und nicht eine nutzlose ATO-Zone sein.
Wir werden beten für sie, wir werden helfen und tun was wir können, wir werden zu euch kommen soweit es nur möglich wird. Es ist keine Vergnügungsfahrt dorthin, es ist eine Fahrt um zu zählen wieviele Feinde du getötet hast. Es wird damit euerer grösster Sieg den die Kinder erwarten. Ich übergebe jetzt ihnen diese Bilder die die Kinder von Lwiw für euch gamalt haben"

Nach Farion klingt Tjahnybok schon recht harmlos

30.09.14 ???????? ???????? ??????? ?????????? ? ?????????? ?????????????? ???????? - YouTube

Übersetzung:

"Jemand fragte mich warum es so still wie bei einem Gedenkfeier ist? Nein, es ist eine Vorahnung des Sieges über den Feind, über den ewigen Feind der Ukrainer - über Moskau, über verfluchten Putin, der einen Teil unseres Terioriums, unseres heiligen ukrainischen Landes besetzt hat, und er will jetzt den ukrainischen Geist vernichten. Aber das wird es nicht geben! Sie können ein Teil unseres Landes erobern aber sie werden nicht die ukrainische Nation, den ukrainischen Geist besiegen können! Den Geist unserer Grossväter! Das ist der Geist der freien Menschen! Geist der Herren unseres Landes, vom Gott gegebenen Landes! Ich werde jetzt ihnen das sagen, was ich schon den Ersten Verteidigern, den Helden unseres Landes die nach Osten gingen sagte: Ihre Hauptaufgabe ist es die Grösse der ukrainischen Nation die sie in ihren Händen tragen,... Ihre Hauptaufgabe ist es lebend und nicht verwundet nach Hause zu kommen. Ihre Hauptaufgabe ist es so zu machen das nicht sie sondern die Feinde starben. Tragen sie die Worte der Wahrheit zu den Menschen die dort auf diesen Territorien leben, die zu Opfer der moskauer Propaganda geworden sind. Sie, meine Brüder, schreiben heute die Geschichte, über euch wird morgen in den Schulbücher geschrieben, über euch werden morgen die Lehrer ihren Schülern erzählen! Weil sie sind die Nachfolger der ukrainischen Kosaken und Banderiwziw (Banderakämpfer)! Und die Nation ist eins im Kampf mit dem bolschewistischen Feind aus Kreml, mit dem Teufel der trampelt auf unserem Land! Zum Kampf Brüder, bis zum Sieg über den bolschewistischen Teufel!
Ruhm der Ukraine! - Ruhm den Helden!
Ruhm der Ukraine! - Ruhm den Helden!
Ruhm der Ukraine! - Ruhm den Helden!"
 
Zuletzt bearbeitet:
Darüber gibt es nichts zu diskutieren. Natürlich gibt es auch in westlichen Staaten Defizite. Aber jedes Land kann man mit "mehr" oder "weniger" Demokratie resp. Rechtsstaatlichkeit beziffern und ein Ranking machen. Dafür gibt es internationale Organisationen, die Studien durchführen über verschiedenste Sachen: Demokratie, Rechtsstaatlichkeit / Korruption, Pressefreiheit, Freiheit im Allgemeinen,...etc...etc... Ja sogar selbst für Bonität (Zahlungsfähigkeit) gibt es internationale Rating-Agenturen, die Studien durchführen.

Deshalb hier für dich: Der Demokratie-Index:
http://upload.wikimedia.org/wikiped...px-Democracy_Index_2012_green_and_red.svg.png

Und der Korruption/Rechtstaatlichkeits- Indext von Transparency International:
http://www.transparency.org.nz/docs...-country-results-New-Zealand-Phil-Oreilly.jpg

Und da steht nun mal der Osten viel, viel schlechter da, als der Westen auch wenn dieser selber keine weisse Weste hat.

Und darum wollen viele Ukrainer vom östlichen, sowjetischen zum westlichen System wechseln, Geld hin oder her.

Interessant, das Lettland hellgrün dargestellt ist. 14% der lettischen Bürger werden als "Nichtbürger" ausgegrenzt und sind nicht wahlberechtigt. Aus deren Sicht ist Lettland also eher eine Art Diktatur.

Das das "Demokratie-Ranking" das anscheinend lässig ignoriert, zeigt, das man "im Westen" gerne bereit ist, den Demokratie-Begriff zu beugen, wenn es opportun erscheint.

Diese 17% "Nichtbürger" haben in Lettland gelebt, als der Staat nach Ende der SU neu gegründet wurde. Damit sind sie "Bürger" und "das Volk". Daran ist nicht zu rütteln. Sie von den Wahlen auszuschliessen ist mit Demokratie unvereinbar.

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(Zunächst mal solltest du den Begriff "Rechtsstaat" juristisch genauer betrachten, nicht viele wissen was genau damit gemeint ist.)

Des Weiteren halte ich die "unabhängigen" Organisationen/Institutionen, wie die Rating-Agenturen, Mainstream-Medien usw. für ein Gerücht.
Viele dieser Organisationen werden von wenigen Personen (kann man alles nachrecherchieren) kontrolliert und haben dieselben Ziele und Strategien in der Außenwelt. Wer nicht "mitspielt" oder "in Weg steht", wird sofort zum Feind erklärt. Von unabhängigen Organisationen kann man nicht wirklich reden.
Schau dir mal das Video an:
,,unabhängige" Medien-Berichterstattung - Neues aus der Anstalt ZDF - YouTube


Nun zu den Grundrechten. Ja, wir haben Grundrechte in unserer Verfassung/ im Grundgesetz und ja, durch die Ewigkeitsklausel sind unsere Grundrechte geschützt.
Aber haben die Russen weniger Rechte als wir? In der Theorie (Verfassung) sehe ich keine großen Unterschiede. In der Praxis wird Russland sicherlich mehr Fälle mit Menschenrechtsverletzungen nachweisen können als bspw. Deutschland, aber die russisches Verfassung ist nicht mal 22 Jahre alt. Russland ist sicherlich kein Musterschüler, aber leicht ist es auch nicht in so einem großen Land, in so einer kurzen Zeit eine perfekte Demokratie einzubringen. Es geht aber bergauf und das ist wichtig.

Und wenn wir schon mal beim Thema Grundrechte sind, dürfen wir auch nicht vergessen, dass unsere Grundrechte jeden Tag von der NSA verletzt werden. Berlin und Karlsruhe schauen nur zu... und Guantanamo und Co. werden von den erwähten "unabhängigen" Organisationen kleingeredet.

Was in diesem Beitrag der Anstalt aufgegriffen wird, ist auch eine Form der Korruption. Ich frage mich, ob die "Tester" bei transparency international das überhaupt mit auf ihrem Radar haben.

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Ich will ja jetzt keine Diskussion über TI vom Zaun brechen und der CPI ist sicher eine nette Orientierung.

Völlig transparent sind die aber auch nicht - dazu müssten nämlich die kompletten Rohdaten öffentlich sein und wie daraus der Score zusammengesetzt wird. Es gibt aber nur dieses Doc hier, was wiederum andere Organisationen als Datenquelle listet, darunter die Bertelsmann Foundation: http://www.transparency.org/files/content/pressrelease/2013_CPISourceDescription_EN.pdf

Wissenschaftlichen Charakter haben dieses Rankings nicht, dann müsste nämlich exakt dargestellt werden, wie diese Rankings gebildet werden, so das andere Wissenschaftler das nachvollziehen können.
 
Ein Beitrag, der ein "Danke" im Sinne von "wertvoller Beitrag" mehr als verdient!!!

Zürich, Du hättest Dich schon vor 9 Monaten in den Ukraine-Thread einklinken sollen. Viel geistiger Müll wäre uns erspart geblieben...

Da können WIR ja froh sein , dass du UNS solch geistreiche Texte geschenkt hast! Danke Sire! :schaf:
 
(Zunächst mal solltest du den Begriff "Rechtsstaat" juristisch genauer betrachten, nicht viele wissen was genau damit gemeint ist.)

Des Weiteren halte ich die "unabhängigen" Organisationen/Institutionen, wie die Rating-Agenturen, Mainstream-Medien usw. für ein Gerücht.
Viele dieser Organisationen werden von wenigen Personen (kann man alles nachrecherchieren) kontrolliert und haben dieselben Ziele und Strategien in der Außenwelt. Wer nicht "mitspielt" oder "in Weg steht", wird sofort zum Feind erklärt. Von unabhängigen Organisationen kann man nicht wirklich reden.
Schau dir mal das Video an:
,,unabhängige" Medien-Berichterstattung - Neues aus der Anstalt ZDF - YouTube


Nun zu den Grundrechten. Ja, wir haben Grundrechte in unserer Verfassung/ im Grundgesetz und ja, durch die Ewigkeitsklausel sind unsere Grundrechte geschützt.
Aber haben die Russen weniger Rechte als wir? In der Theorie (Verfassung) sehe ich keine großen Unterschiede. In der Praxis wird Russland sicherlich mehr Fälle mit Menschenrechtsverletzungen nachweisen können als bspw. Deutschland, aber die russisches Verfassung ist nicht mal 22 Jahre alt. Russland ist sicherlich kein Musterschüler, aber leicht ist es auch nicht in so einem großen Land, in so einer kurzen Zeit eine perfekte Demokratie einzubringen. Es geht aber bergauf und das ist wichtig.

Und wenn wir schon mal beim Thema Grundrechte sind, dürfen wir auch nicht vergessen, dass unsere Grundrechte jeden Tag von der NSA verletzt werden. Berlin und Karlsruhe schauen nur zu... und Guantanamo und Co. werden von den erwähten "unabhängigen" Organisationen kleingeredet.

Als erstes möchte ich sagen, dass ich grundsätzlich gegen Verschwörungstheorien bin und Verschwörungstheoretiker im Allgemeinen für ungebildete Spinner halte (das ist eine allgemeine Grundeinstellung bei mir).
Das hat damit zu tun, dass ich Naturwissenschaftler bin und Argumente von Verschwörungstheoretikern in naturwissenschaftlichen Sachen (Mondlandung, Chemtrails,...etc...) sehr unsachlich, dumm, haltlos und wissensmangelnd sind.
Abgeleitet auf Politik und Weltpolitik habe ich im Allgemeinen die gleiche Haltung. Was aber nicht heisst, dass ich den Medien und Nachrichten alles blind glaube. Natürlich gibt es eine Politik an der Oberfläche (jene die in die Medien kommt) und eine Weltpolitik in der Verborgenheit der Tiefe, die im Hintergrund läuft (die Politik der Geheimdienste, Lobbyisten, NGOs,..etc.). Aber man darf das nicht überbewerten!!! Und das ist das Problem der Verschwörungstheoretiker. Sie glauben den Medien nicht, also glauben sie (ja fast radikalisch) an das Gegenteil.

Mein Vater ist auch so einer. Für ihn "ist die Maidan-Revolution ein von A bis Z perfekt durchdachtes, geplantes und ausgeführtes Szenario der USA resp. CIA. Die USA wollen Russland auslöschen (brauchen NATO-Osterweiterung) und der Vatikan die Orthodoxie, und es ist sowieso alles nur Geopolitik und ein Spiel der Geheimdienste. Die Menschen sind steuerbar wie Charakteren eines Videospiels, ohne eigene Meinung". Und weiteres blablabla... Und so denken sehr viele Leute. Ich kenne auch unzählige Schweizer hier, die ähnlich denken und antiamerikanisch eingestellt sind. Für sie ist alles klar, und alles ganz einfach.

Und das ist das Problem.

Ich bestreite ja nicht, dass es gewisse Machtspielchen und Einflüsse im Hintergrund gibt. Doch zu 90% ist die Wirklichkeit jene, dass viele Leute in der Ukraine einfach die Nase gestrichen voll hatten, von eben diesem "russichen bzw. östlichen System" und den ganzen damit verbundenen Problemen. Das ist der wahre Grund!!!
Und die Probleme kenne ich schon seit Jahren von meinen russischen und ukrainische Kollegen und Bekannten. Und denen hat kein CIA-Agent ins Gehirn geschissen oder Vorträge gehalten. Sie sind keine Spielfiguren der CIA und die anderen Millionen in der Ukraine auch nicht.

Ja selbst ich sehe ein ähnliches Problem in meiner Heimat, wenn ich nach Banja Luka fahre. Nach dem Krieg war die Korruption enorm. Doch nach der Jahrtausendwende schien sich die Situation leicht zu verbessern. Doch nun entwickelt sich Milorad Dodik in der serbischen Autonomie von Bosnien langsam zum Autokraten. Und er ist viel zu lange an der Macht. Das ist nicht gut! Das Partei- und Führer-Denken macht sich wieder breit in der Bevölkerung und die Korruption macht sich wieder breiter. Entweder ist man für Dodik bzw. für seine Partei SNSD oder gegen ihn. Doch jene, die für ihn sind, können in gewissen Fällen Privilegien geniessen. Gerade eben letzten Sommer hat ein Nachbar von mir aus Banja Luka, der schon immer ein grotten-schlechter Schüler war und praktisch ununterbrochen, jeden Abend in der Kneipe sitzt (bis heute), sein Wirtschaftsstudium abgeschlossen. Doch sein Vater ist bei Dodiks-Partei SNSD. Und viele Professoren und Rektoren sind es auch.
Und mein Unmut gegenüber gegenüber Dodik und der Partei wächst von Tag zu Tag. Und das ist meine persönliche Meinung und Haltung. Und mir hat kein Lobbyist, kein CIA-Agent, kein NGO-Heini ins Gehirn geschissen. Das ist meine persönliche Meinung und mein persönlicher Unmut (genau wie bei vielen Ukrainern). Würde es eines Tages einen Aufstand gegen Dodik geben (falls er zu weit geht) und würde ich mich entscheiden, mitzumachen, dann wäre es meine ganz eigene und persönliche Entscheidung, da für mich Werte wie Demokratie, Rechtsstaatlichkeit, Freiheit ganz zu oberst stehen (Wirtschaft und Wohlstand zweitrangig), selbst wenn Putin, Dodik und Co. meine Heimat in ein reiches Schlaraffenland verwandeln könnten.
 
Als erstes möchte ich sagen, dass ich grundsätzlich gegen Verschwörungstheorien bin und Verschwörungstheoretiker im Allgemeinen für ungebildete Spinner halte (das ist eine allgemeine Grundeinstellung bei mir).
Das hat damit zu tun, dass ich Naturwissenschaftler bin und Argumente von Verschwörungstheoretikern in naturwissenschaftlichen Sachen (Mondlandung, Chemtrails,...etc...) sehr unsachlich, dumm, haltlos und wissensmangelnd sind.
Abgeleitet auf Politik und Weltpolitik habe ich im Allgemeinen die gleiche Haltung. Was aber nicht heisst, dass ich den Medien und Nachrichten alles blind glaube. Natürlich gibt es eine Politik an der Oberfläche (jene die in die Medien kommt) und eine Weltpolitik in der Verborgenheit der Tiefe, die im Hintergrund läuft (die Politik der Geheimdienste, Lobbyisten, NGOs,..etc.). Aber man darf das nicht überbewerten!!! Und das ist das Problem der Verschwörungstheoretiker. Sie glauben den Medien nicht, also glauben sie (ja fast radikalisch) an das Gegenteil.

Bedenke aber auch, das es hier um Politik geht und damit eben eher um Meinungsbildung statt um harte Fakten. Die gleichen empirischen Tatsachen können eben zu völlig unterschiedlichen Bewertungen führen. Schau Dir doch als Beispiel mal die Diskussion in Deutschland an, ob die DDR ein "Unrechtsstaat" war. Genau genommen ist dieses Wort eine reine polemische Hülse. Einerseits gab es keine echte Gewaltenteilung in der DDR, andererseits war die Gründung der DDR durch die SU völkerrechtlich offensichtlich kein Unrecht, da die Wehrmacht ja die Kapitulation unterzeichnet hatte (nach einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg).
 
Bedenke aber auch, das es hier um Politik geht und damit eben eher um Meinungsbildung statt um harte Fakten. Die gleichen empirischen Tatsachen können eben zu völlig unterschiedlichen Bewertungen führen. Schau Dir doch als Beispiel mal die Diskussion in Deutschland an, ob die DDR ein "Unrechtsstaat" war. Genau genommen ist dieses Wort eine reine polemische Hülse. Einerseits gab es keine echte Gewaltenteilung in der DDR, andererseits war die Gründung der DDR durch die SU völkerrechtlich offensichtlich kein Unrecht, da die Wehrmacht ja die Kapitulation unterzeichnet hatte (nach einem völkerrechtswidrigen Angriffskrieg).

Trotzdem... Da braucht man nur gesunden Menschenverstand und ein logisches Denken (was viele nicht könnten).

Was ist naheliegender (jetzt mal ohne jeglichen Fakten und Beweise):

A:
Geheimdienste, Lobbyisten und NGOs aus dem Westen können das alles Organisieren, "30 Millionen" Menschen steuern, alles von A-Z planen und ausführen.

oder

B:
Menschen haben die Nase voll vom sowjetischen System, haben die Schnauze voll von Korruption und einem autokratischen Regierungsstil und wollen endlich Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Freiheit und jagen einen Präsidenten von der Macht der sich pudelwohl im sowjetischen System fühlte und diesen gar noch ausweiten wollte.

Was macht nun mehr sinn (rein aus logischen Überlegungen)? Fall A (das "ferngesteuerte" und von Aussen "initiierte") oder Fall B (der Unmut in der Bevölkerung über die Probleme, die wirklich da waren)???
 
Wer sagt denn, dass 30 Millionen in die EU wollten und wollen? Wer kann sagen, wieviel Ukraine von Maidan repräsentiert wurde?
Und abgesehen von kulturellen, persönlichen starken Bindungen gerade der Ostukrainer zu Russland. Die Menschen in Donbass haben sehr schnell erkannt, dass sie zu den ersten Verlierern einer EU-Anbindung gehoren werden. Nenn es Propaganda oder nicht. Aber auch das hat Menschen zu den Waffen getrieben, Familienväter auch. Weil sie meinen, sonst keine Zukunft zu haben. Und ein wahrer Kern ist dran. Dazu findet man übrigens auch deutschsprachige Analysen und Hintergründe.
 
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