Byzantinisches Reich

[Averoff]

Guck mal genauer auf Sizilien hin

Hab ich schon gesehen. Passt aber dennoch nicht zu Heraclius Schilderungen und das was ich weiß über das Mittelalter bezüglich Süditalien

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die kopfsteuer war in der frühislamischen zeit die haupteinnahmequelle der herrscher.
es stimmt ebenso wenig dass die kopfsteuer niedriger war als die armenspende.

einige gelehrte sahen die kopfsteuer auch als erziehungsmethode. befreit euch von der steuer und werdet moslems oder blwibt ungläubige und zahlt.

So kenn ich die Geschichte auch. Auch hatte das Wort eines Christen weniger Gewicht als das eines Moslems. Gerade im Mittelalter wo die Menschen sehr gläubig waren, hätten diese nicht einfach so auf die schnelle ihren Glauben gewechselt ohne triftigen Grund

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Bevor die Araber und Türken zu einer Gefahr wurden, hatte das römische Reich es im Osten mit einen starken Gegner zu tun.

Hätten die Rhomäer sich mit den Sassaniden zusammengetan, hätte man vll sogar die Gotteskrieger aus Arabien aufhalten können. Halte ich aber eher für unwarscheinlich.

 

[Gast28183]

Ich kenne einige Menschen aus dem Schwarzmeer-Gebiet (Artvin, Rize, Bayburt usw) deren (Gross)Eltern waehrend des 1.WW ihre Heimatstaedte verlassen mussten und die sich in Sivas oder in Tokat niedergelassen haben. Der Grund für die Zwngsumsiedlung war die Flucht vor der Russischen Armee und die armenischen Truppen.

Wir haben hier in Bursa viele Schwarzmeerler deren Geburtsort Sivas ist

Daykom ich finde unser Gespräch sehr interessant aber es passt hier null rein

 

[Ts61]

Erstaunlicherweise haben die Araber so ziemlich alles überrollt.Ein Wüstenvolk! Wer hätte gedacht,dass die Araber mal Kaiser und Königreiche einverleiben würden.Byzanz wurde aus dem nahen Osten verbannt und die Sassaniden wurden gänzlich einverleibt.

Es hat zwar nichts mit dem römischen Reich zu tun aber ich finde es diesen Brief "Rostams" sehr interessant und spannend.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rostam_Farrochzād

 

[Gelöschtes Mitglied 12569]

So ist es.Selbst Mithridates IV. konnte trotz "Vesper von Ephesos" und den Mithridatischen Kriegen die Römer nicht stoppen.Er schlug sich aber sehr gut und die Römer hatten es alles andere als leicht und mussten sogar Niederlagen hinnehmen.Trotzdem konnte man die Römer nicht auf Dauer stoppen.Mit so einer disziplinierten und organisierten Armee wie die der Römer, hatten die Griechen bis dato noch nie zu tun gehabt.Beeindruckend diese Römer. Trotzdem war und ist Mithridates VI. ein Held für viele Griechen!

Sie kamen in der richtigen Zeit wären sie zum bsp 200 Jahre früher gekommen hätten sie keine Chance so ist es halt.

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Das klingt alles schön und gut Leute, aber wir leben heute!

Auch die Türken träumen vom OR, das sang und klanglos untergegangen ist......helfen tuts keinem, wenn man heute alte Träume weiterträumt. Wir müssen an heute und die Zukunft denken.
Ich sinniere auch oft über Altes, aber die Realität holt alles ein. Es ist WE freut euch des Lebens und laßt euch warme Berliner an den Sack schmeissen

Wir Diskutieren nur was wäre wenn ,den meisten hier ist bewusst das wir hier und jetzt leben aber man sollte nie vergessen wo jeder herkam .

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Bestimmt hätten Byzantinkos bereits Neptun besiedelt

Also wenn nicht dieses alte wissen der drei Größen Antiken Staaten Griechenland Ägypten und Persien nicht verloren gegangen würde hätten wir heute nicht über Smartphones und Internet gesprochen sondern über was anderes.

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Das weiß man nicht. Wenn der 4 Kreuzzug nicht gewesen wäre, würde das ganze eventuell anders aussehen. Viele sagen das der Untergang nach Mantzikert kam. Ich denke aber das der Point of no Return nach 1204 kam. Ich meine das Rum Sultanat der Seldschuken ist ja auch in zahlreiche Beyliks zerfallen zu dieser Zeit. Wenn der 4 Kreuzzug nicht gewesen wäre und man diese unfähigen Angeliden gestürzt hätte, hätte Byzanz nach und nach eventuell Kleinasien zurückerobern können, indem man die zahlreichen Beyliks besiegt. Entsprechend hätte man auch Mantzikert vielleicht ruckgängig machen können.

Vielleicht aber ohne dieses Ereignis gebe Heute keine falsche westliche Welt schade oder.

 

[Ts61]

Sie kamen in der richtigen Zeit wären sie zum bsp 200 Jahre früher gekommen hätten sie keine Chance so ist es halt.

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Naja das kann ich nicht beurteilen aber in den geschlagenen Schlachten gegen Byzanz und die Sassaniden haben sie ihre Kampfkraft unter Beweis gestellt.Rom und die Perser waren damals die Supermächte auch,wenn sie ihre beste Zeit hinter sich hatten.

 

[Averoff]

Naja das kann ich nicht beurteilen aber in den geschlagenen Schlachten gegen Byzanz und die Sassaniden haben sie ihre Kampfkraft unter Beweis gestellt.Rom und die Perser waren damals die Supermächte auch,wenn sie ihre beste Zeit hinter sich hatten.

Vergiss nicht das beide Reiche scheinbar total ausgelaugt waren von den gegenseitigen Kriegen. Anders kann ich mir nicht erklären, wie du schon gesagt hast, dass Wüstenkämpfer es schaffen, zwei Supermächte aufeinmal zu bezwingen

 

[Lance Strongo]

Erstaunlicherweise haben die Araber so ziemlich alles überrollt.Ein Wüstenvolk! Wer hätte gedacht,dass die Araber mal Kaiser und Königreiche einverleiben würden.Byzanz wurde aus dem nahen Osten verbannt und die Sassaniden wurden gänzlich einverleibt.

Es hat zwar nichts mit dem römischen Reich zu tun aber ich finde es diesen Brief "Rostams" sehr interessant und spannend.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rostam_Farrochzād

nicht erstaunlich.
sie haben es nur geschafft weil kriege die benachbarten großreiche ausgeblutet haben

 

[Gast26505]

Vergiss nicht das beide Reiche scheinbar total ausgelaugt waren von den gegenseitigen Kriegen. Anders kann ich mir nicht erklären, wie du schon gesagt hast, dass Wüstenkämpfer es schaffen, zwei Supermächte aufeinmal zu bezwingen

Ich wiederhole mich oft aber in dieser Region steht (Masse) eben vor Klasse. Die Araber hatten keine Taktik noch besondere Waffen und Eroberungsmethoden. Sie haben durch bloße Masse und den Kauf von westlichen "Waffen" profitiert und so in sehr schneller Weise das Reich ausgedehnt. Diese Reiche jedoch ob un Abbasiden oder Umayyaden hielt nicht lang und waren schneller weg. Selbst viele der vorislamischen Khanate der Türken hielten länger. Es waren weniger "Reiche" mehr kurzweilige Dynastien unter Verwaltungen diverser Autonomer Gruppen im Nahen Osten.

Die Ausdehung ist beeindruckend aber über Jahrhunderte konnte es nicht gehalten werden.

Diese "Dynastie" oder die Seele dieser Dynastien verlagerte sich in das Mamuelucken Reich und dieses wurde von den Türken komplett verschluckt.

 

[Ts61]

nicht erstaunlich.
sie haben es nur geschafft weil kriege die benachbarten großreiche ausgeblutet haben

Das selbe könnten wir auch über Alexander und die Perser sagen.Fakt ist die Wüstenaraber konnten sich durchsetzen und schlugen die Römer im Nahen Ostan, verleibten sich ganz Persien ein, schlugen die Chinesen am Talas und die Westgoten in Spanien.So erschöpft konnte aber Rom nicht gewesen sein,denn einige Jahrhunderte später konnten sie einige Landstriche wieder zurückerobern.Vergessen wir nicht,dass es sich um Rom handelt.Wir reden hier von disziplinierten und erfahrene Soldaten.In einer Schlacht entscheidet die Kampfkraft und Strategie.Wirtschaft und co. spielt dort kaum eine Rolle.Man muss den Arabern schon Respekt zollen,denn ganz so selbstverständlich war ihr Abenteuer nicht.

 

[Gast26505]

Das selbe könnten wir auch über Alexander und die Perser sagen.Fakt ist die Wüstenaraber konnten sich durchsetzen und schlugen die Römer im Nahen Ostan, verleibten sich ganz Persien ein, schlugen die Chinesen am Talas und die Westgoten in Spanien.

Das stimmt alles, sie konnte aber ihre ausgedehnten Gebiete nie halten und hatten keine Organisationsstruktur.