Israel-Palästina Konflikt Sammelthread

[papodidi]

Das einzige was diese Klappspaten können. Empört sein und Gewalt verkünden, nebst Ausübung derselben versteht sich.
Donald Trump: Auswärtiges Amt warnt vor Ausschreitungen nach Ankündigung - SPIEGEL ONLINE
Wegen Donald Trumps Ankündigung, Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen, haben die Palästinenser zu drei "Tagen des Zorns" aufgerufen.

Genau! Trump sagt was und die Terrortunnel laufen heiss, scheissegal wens trifft.

Aber Dir ist schon klar, dass Drumpff damit völlig unnötig eine "Rote Linie" überschreitet und eine 2-Staaten-Lösung (fast) unmöglich macht. Außerdem zerstört er damit alles, was er mit der sunnitischen Welt gegen den Iran aufbauen wollte - und nebenher negiert er 70 Jahre amerikanischer Außenpolitik! Mehr kann man mit einer Entscheidung eigtl nicht kaputt machen...

 

[Muslim]

Aber Dir ist schon klar, dass Drumpff damit völlig unnötig eine "Rote Linie" überschreitet und eine 2-Staaten-Lösung (fast) unmöglich macht. Außerdem zerstört er damit alles, was er mit der sunnitischen Welt gegen den Iran aufbauen wollte - und nebenher negiert er 70 Jahre amerikanischer Außenpolitik! Mehr kann man mit einer Entscheidung eigtl nicht kaputt machen...

Ein zweiten Staaten Lösung war in Wirklichkeit nie eine Option, weder für Israel noch für die USA. Es war eine Hinhalte Taktik, um so Zeit zu gewinnen und Tatsachen zu schaffen. Das die USA nun Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkennen will ist nur eine logische Konsequenz.

Ich warte noch auf dem Moment, wenn Israel die UNO verlässt und vielleicht eher morgen als übermorgen sich in eine Monarchie umwandelt. Bis dahin wird sie für die Blinden und Tauben die Demokracija hochhalten.

 

[Gast20029]

Aber Dir ist schon klar, dass Drumpff damit völlig unnötig eine "Rote Linie" überschreitet und eine 2-Staaten-Lösung (fast) unmöglich macht. Außerdem zerstört er damit alles, was er mit der sunnitischen Welt gegen den Iran aufbauen wollte - und nebenher negiert er 70 Jahre amerikanischer Außenpolitik! Mehr kann man mit einer Entscheidung eigtl nicht kaputt machen...

Ohne Trump in Schutz nehmen zu wollen, die Onlineportale überschlagen sich gerade und von dir erwarte ich mir mehr Besonnenheit. Noch ist gar nichts in trockenen Tüchern.

Krisenregion Naher Osten: Trumps Jerusalem-Entscheidung ist ein Trick - Politik - Tagesspiegel


Was sind denn heutzutage "rote Linien"? Fragst du dich das auch bei anderen Despoten wie Erdogan, Rohani, Kim Dingens, Assad, Putin, Duterte,....

Was hast du auf einmal mit der "sunnitischen Welt"? Es gibt keine separate "sunnitische Welt". Dass das die Sunniten, Schiiten und wie sie alle darumstromern nicht begreifen wollen ist bekannt, aber du?
Selbst Erdogan scheisst auf die "sunnitische Welt" und kuschelt mit Iran.

Kommt mal wieder runter.

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Ein zweiten Staaten Lösung war in Wirklichkeit nie eine Option, weder für Israel noch für die USA. Es war eine Hinhalte Taktik, um so Zeit zu gewinnen und Tatsachen zu schaffen. Das die USA nun Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkennen will ist nur eine logische Konsequenz.

Ich warte noch auf dem Moment, wenn Israel die UNO verlässt und vielleicht eher morgen als übermorgen sich in eine Monarchie umwandelt. Bis dahin wird sie für die Blinden und Tauben die Demokracija hochhalten.

Russland hat West-Jerusalem bereits vor ca. 10 Monaten als Hauptstadt anerkannt und zwar mit ungefähr denselben Bedingungen einer Zwei-Staatenlösung wie Trump es jetzt auch tut. Also bitte, lass mal stecken.

Eine Zwei-Staatenlösung war auch nie die Option für die PA, wenn man mal ganz ehrlich ist. Die Hamas hat noch niemals eine Zwei-Staatenlösung in Betracht gezogen, sondern die Vernichtung Israels in der Verfassung stehen. Also bitte.
Vorschläge gabs genug, alle wurden abgelehnt. Damit spielen beide Seiten seit Jahrzehnten vor Ort, während sich der Rest der Welt darüber den Kopf zerbricht und in großen Teilen die eigenen Probleme extremst vernachlässigt.

 

[papodidi]

Ohne Trump in Schutz nehmen zu wollen, die Onlineportale überschlagen sich gerade und von dir erwarte ich mir mehr Besonnenheit. Noch ist gar nichts in trockenen Tüchern.
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Was sind denn heutzutage "rote Linien"? Fragst du dich das auch bei anderen Despoten wie Erdogan, Rohani, Kim Dingens, Assad, Putin, Duterte,....
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Russland hat West-Jerusalem bereits vor ca. 10 Monaten als Hauptstadt anerkannt und zwar mit ungefähr denselben Bedingungen einer Zwei-Staatenlösung wie Trump es jetzt auch tut. Also bitte, lass mal stecken.
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Hallo Kellyanne, Besonnenheit erwarte ich vom POTUS, weil er u.A. den Schlüssel zu einem Atomkrieg in seinen (kleinen) Händchen hält. Und jetzt ist es übrigens in trockenen Tüchern, entgegen der Ratschläge internationaler Stimmen und seiner eigenen Minister Mattis und Tillerson.

US-Entscheidung
Trump erkennt Jerusalem als Hauptstadt Israels an

Stand: 06.12.2017 19:37 Uhr
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Trotz internationaler Warnungen hat US-Präsident Donald Trump Jerusalem als Hauptstadt Israels anerkannt. "Ich bin zu der Erkenntnis gelangt, dass es Zeit ist, Jerusalem als Hauptstadt Israels anzuerkennen", sagte der Republikaner in einer Rede im Weißen Haus. Er bezeichnete dies als einen "lange überfälligen Schritt", um den Friedensprozess im Nahen Osten voranzubringen.

Trump wies das Außenministerium an, mit den Vorbereitungen zur Verlegung der US-Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem zu beginnen. "Dieser Prozess beginnt sofort", sagte Trump. Eine Zwei-Staaten-Lösung zur Beendigung des Nahost-Konfliktes werde er unterstützen, wenn sie von beiden Konfliktparteien gewünscht wird.
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US-Entscheidung: Trump erkennt Jerusalem als Hauptstadt Israels an | tagesschau.de

Mehr Blödsinn hab ich bisher von kaum einem US-Präsidenten gehört, und ich verfolge das seit Eisenhower...

Und nein, ich vergleiche US-Präsidenten nicht mit Despoten wie Erdogan, Rohani, Kim Dingens, Assad, Putin, Duterte,weil ich an die USA höhere Ansprüche stelle...

 

[papodidi]

Ergänzung:


6. Dezember 2017, 18:47 Uhr
Trumps Außenpolitik
Trump behandelt Jerusalem wie eine Immobilie
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Denn nach allem, was man bisher über den Friedensplan weiß, den Sein Schwiegersohn Jared Kushner unter höchst konspirativen Bedingungen entworfen hat, erwägen die USA, auch andere israelisch-palästinensische Streitfragen auf die einseitige Art zu "lösen" wie den Konflikt um Jerusalem.

Auch über das Rückkehrrecht der palästinensischen Flüchtlinge, über das Territorium eines Palästinenserstaats und über die Zukunft der jüdischen Siedlungen im Westjordanland streiten Israelis und Palästinenser erbittert. Bei diesen Themen könnte man ebenso sagen, dass die Realität längst zugunsten der israelischen Position entschieden habe.

Und angeblich ist Kushner zu genau diesem Schluss gekommen. Sein Friedensplan - den Saudi-Arabien angeblich unterstützt - soll einen Palästinenserstaat ohne zusammenhängendes Gebiet vorsehen, ohne volle Souveränität, ohne Rückkehrrecht für Flüchtlinge, ohne Jerusalem als Hauptstadt . Für die Palästinenser wäre das ein großer Rückschritt.
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Es bleiben also innenpolitische Gründe: Zum einen ist Trumps Entscheidung ein Geschenk an seine evangelikalen Wähler. Sie sehen die Bibel als Grundbuch, in dem Jerusalem als Hauptstadt des jüdischen Staates eingetragen ist, Trump hatte ihnen die Anerkennung Jerusalems und den Botschaftsumzug im Wahlkampf versprochen.
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Zum anderen geht es wohl um Geld. Einer der wichtigsten republikanischen Spender ist der amerikanische Milliardär Sheldon Adelson. Er drängt seit Langem auf den Umzug der US-Botschaft nach Jerusalem und war wütend, dass Trump diesen nicht sofort angeordnet hatte. Nächstes Jahr ist Kongresswahl, 2020 will vermutlich Trump zur Wiederwahl antreten. Das wird teuer, da vergrault man besser keinen reichen Geldgeber.

USA: Trump behandelt Jerusalem wie eine Immobilie - Politik - Süddeutsche.de

Er ist und bleibt ein erwachsener Mann mit Geist und Benehmen eines 7-Jährigen, dem alles scheißegal ist, Hauptsache es hilft seinem Ego...

 

[Gast20029]

Und nein, ich vergleiche US-Präsidenten nicht mit Despoten wie Erdogan, Rohani, Kim Dingens, Assad, Putin, Duterte,weil ich an die USA höhere Ansprüche stelle...

Mit dieser Haltung bist du sicher nicht alleine, das macht sie aber nicht richtiger. Das verschafft solchen Herrschern eine komfortable Ausgangssituation egal was sie anrichten, denn man erwartet ja nichts anderes von ihnen. So nach dem Motto: ist der Ruf erst ruiniert, regiert sichs frei und ungeniert.

Hattest du diese höheren Ansprüche zu Bushs Zeiten auch schon?

 

[papodidi]

Mit dieser Haltung bist du sicher nicht alleine, das macht sie aber nicht richtiger. Das verschafft solchen Herrschern eine komfortable Ausgangssituation egal was sie anrichten, denn man erwartet ja nichts anderes von ihnen. So nach dem Motto: ist der Ruf erst ruiniert, regiert sichs frei und ungeniert.

Hattest du diese höheren Ansprüche zu Bushs Zeiten auch schon?

Es ist mir nicht klar, wie ich mit gehobenen Ansprüchen an amerik. Präsidenten anderen eine bessere Ausgangssituation für ihr Handeln verschaffe?

Und ja, ich habe und hatte diese Ansprüche seit Eisenhower - bin schließlich noch Kind der Luftbrücke...

​

...und des AFN. Selbstverständlich haben sie diese Erwartungen häufig enttäuscht, aber die Hoffnung blieb - bis Drumpfff...

 

[Gast20029]

Es ist mir nicht klar, wie ich mit gehobenen Ansprüchen an amerik. Präsidenten anderen eine bessere Ausgangssituation für ihr Handeln verschaffe?

Und ja, ich habe und hatte diese Ansprüche seit Eisenhower - bin schließlich noch Kind der Luftbrücke...

​

...und des AFN. Selbstverständlich haben sie diese Erwartungen häufig enttäuscht, aber die Hoffnung blieb - bis Drumpfff...

Und mir erschließt es sich nicht warum man, heute wo es wichtiger denn je wäre Erwartungen höher zu schrauben, an andere Despoten weniger oder keine Erwartungen knüpft. Das heißt einfach Stillstand.
Zum konkreten Fall Palästina ruft z.B. kein Regierungsvertreter Fatah und Hamas zur Mäßigung auf. Warum tun sie das nicht? Weil man keine Mäßigung erwartet, weil es noch nie anders war. So wird sich nie was ändern.
Die Verlegung der US-Botschaft nach Jerusalem hat der amerikanische Kongress 1995 unter Clinton getroffen. Aber das nur am Rande.

 

[papodidi]

Und mir erschließt es sich nicht warum man, heute wo es wichtiger denn je wäre Erwartungen höher zu schrauben, an andere Despoten weniger oder keine Erwartungen knüpft. Das heißt einfach Stillstand.
Zum konkreten Fall Palästina ruft z.B. kein Regierungsvertreter Fatah und Hamas zur Mäßigung auf. Warum tun sie das nicht? Weil man keine Mäßigung erwartet, weil es noch nie anders war. So wird sich nie was ändern.
Die Verlegung der US-Botschaft nach Jerusalem hat der amerikanische Kongress 1995 unter Clinton getroffen. Aber das nur am Rande.

Und aus guten Gründen haben alle bisherigen Präsis die endgültige Entscheidung immer wieder aufgeschoben! Jetzt ist der "Friedensprozess" auf absehbare Zeit beendet - was wohl nur im Interesse Bibis und der rechten Israelis sein kann, die an einer 2-Staaten-Lösung nie interessiert waren...

 

[Gast20029]

Und aus guten Gründen haben alle bisherigen Präsis die endgültige Entscheidung immer wieder aufgeschoben! Jetzt ist der "Friedensprozess" auf absehbare Zeit beendet - was wohl nur im Interesse Bibis und der rechten Israelis sein kann, die an einer 2-Staaten-Lösung nie interessiert waren...

Wenn du die Nachrichten der Tage vor Trumps Entscheidung verfolgt hättest, dann wäre dir nicht entgangen, dass die friedlich geplante Vereinigung von Fatah und Hamas gescheitert ist. Hamas war nie an einer Zweistaatenlösung geschweige denn an einem Friedensprozess interessiert, steht auch so in deren Verfassung. Und Abbas stützt diesen Hamasterror mit "Märtyrerrenten" und "Gefangenengehältern" von Geldern, die als Hilfgelder aus aller Herren Länder kommen, auch aus Deutschland.
Man kann die Schuld freilich immer nur auf eine Seite schieben, das passiert seit Jahrzehnten und nicht erst seit Netanjahu an der Macht ist. Ein Friedensprozess zwischen zwei Seiten kann nur durch zwei funktionierende Regierungen stattfinden. Die eine Seite hatte noch nie eine.
Aber hey, morgen ist Freitag und die nächste Intifada naht in der wieder Blut fließen wird. Diesmal wegen einer Adressänderung. Diese primitive Märtyrerkultur kann man angemessen finden, muss man aber nicht.
https://www.welt.de/politik/ausland...mps-Israel-Plaenen-zu-neuer-Intifada-auf.html