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Diskussion zu Kroatien/BiH aus dem Thread Nachrichten aus der Republik Kosovo / Kosova

Meine Quellen sind Wikipedia und ehemalige hochrangige Kroaten und du hast nur irgendeine Random kroatische Seite zu bieten und dieses "Glaub mir einfach, hast du das verstanden? Sonst machen die User die keine andere Meinung vertragen mir die Hölle heiß!"
Was für ein Bullshit von dir schon wieder. Meine Quelle beruft sich auf Augenzeugen und nicht auf hören sagen und Wikipedia kann von jedem befüllt werden. Nochmals, auch ich habe eine Wikipedia-Seite gebracht, die genau das besagt, was die Augenzeugen berichtet haben und nicht was irgendwelche Personen erzählen die gar nicht dabei waren. Und hier geht es nicht um eine andere Meinung sondern um Relativierung von Kriegsverbrechen und Umdeutung von Fakten zugunsten serbischer Freischärler und Kriegsverbrecher.
Und Tudjman und Izetbegovic haben ihren Krieg mit ihrem Nationalismus erst richtig heißlaufen lassen, auch dass ist belegt.
Auch diese Lüge wurde hier schon zigmal widerlegt, es war Milosevic, der mit seinen "Joghurt-Revolutionen" den Nationalismus heiß laufen ließ. Finde dich damit ab.
Nein sie waren die Bastion gegen den westlichen Imperialismus auf dem Balkan!
Auch diese Aussage ist leider Bullshit. Tut mir leid.
 
Was für ein Bullshit von dir schon wieder. Meine Quelle beruft sich auf Augenzeugen und nicht auf hören sagen und Wikipedia kann von jedem befüllt werden. Nochmals, auch ich habe eine Wikipedia-Seite gebracht, die genau das besagt, was die Augenzeugen berichtet haben und nicht was irgendwelche Personen erzählen die gar nicht dabei waren. Und hier geht es nicht um eine andere Meinung sondern um Relativierung von Kriegsverbrechen und Umdeutung von Fakten zugunsten serbischer Freischärler und Kriegsverbrecher.
Ja natürlich wenn eine kroatische Randomseite behauptet mit Augenzeugen jenerzeit zu sprechen dann hat man den gefälligst blind zu vertrauen! Aber Wikipedia bloß nicht!
Was wäre wenn ich eine serbische Seite posten würde die behaupten würde sie würden mit Augenzeugen sprechen? Das würdet ihr sofort als Lüge abstempeln.

Und die Wikipedia-Seite die du gebracht hast ist genau die Gleiche die ich gebracht hab!


In mid-April, Armbrust rockets were fired from Croatian positions outside Borovo Selo into the village. According to one version of the event, several rounds were fired at agricultural machinery that served as barricades in the outskirts of Borovo Selo.[15] According to a second version, three rockets were fired at the village with the specific aim of inflaming ethnic tensions.[16] One of the rockets struck a house and another landed in a field without detonating.[17] There were no casualties.[18] Radio-Television Belgrade subsequently broadcast images of the rockets and presented them as evidence of Croatian aggression, further exacerbating inter-ethnic tensions.[17] The rockets were fired by a group of men who were led to the site by Osijek police chief Josip Reihl-Kir, who was later killed by Croatian irregulars.[17] Croatia's Interior Minister Josip Boljkovac later indicated that the group included Deputy Defence Minister Gojko Šušak, Branimir Glavaš and Vice Vukojević.[19] Šušak claimed that he had nothing to do with the incident, but admitted to having been in the area at the time.[13] Nikola Jaman, then a reserve unit commander in the Ministry of the Interior, later stated that he had led the action, and denied that Šušak, Glavaš and Vukojević had been involved. He claimed that the action was planned together with Reihl-Kir.[20]

Ich sage nur Fakten die offiziell von allen seriösen Seiten belegt sind. Wenn diese für dich pro-serbisch sind dann ist das dein Problem.

Auch diese Lüge wurde hier schon zigmal widerlegt, es war Milosevic, der mit seinen "Joghurt-Revolutionen" den Nationalismus heiß laufen ließ. Finde dich damit ab.
Auch diese Aussage ist leider Bullshit. Tut mir leid.
Milosevic ist keij Unschuldslamm, und er hatte mit seiner unfähigen Politik sicherlich am Untergang beigetragen. Aber mit der Herabstufung der serbischen Minderheit hat Tudjman das Feuer zum brodeln gebracht.
 
Ja natürlich wenn eine kroatische Randomseite behauptet mit Augenzeugen jenerzeit zu sprechen dann hat man den gefälligst blind zu vertrauen! Aber Wikipedia bloß nicht!
Was wäre wenn ich eine serbische Seite posten würde die behaupten würde sie würden mit Augenzeugen sprechen? Das würdet ihr sofort als Lüge abstempeln.

Und die Wikipedia-Seite die du gebracht hast ist genau die Gleiche die ich gebracht hab!


In mid-April, Armbrust rockets were fired from Croatian positions outside Borovo Selo into the village. According to one version of the event, several rounds were fired at agricultural machinery that served as barricades in the outskirts of Borovo Selo.[15] According to a second version, three rockets were fired at the village with the specific aim of inflaming ethnic tensions.[16] One of the rockets struck a house and another landed in a field without detonating.[17] There were no casualties.[18] Radio-Television Belgrade subsequently broadcast images of the rockets and presented them as evidence of Croatian aggression, further exacerbating inter-ethnic tensions.[17] The rockets were fired by a group of men who were led to the site by Osijek police chief Josip Reihl-Kir, who was later killed by Croatian irregulars.[17] Croatia's Interior Minister Josip Boljkovac later indicated that the group included Deputy Defence Minister Gojko Šušak, Branimir Glavaš and Vice Vukojević.[19] Šušak claimed that he had nothing to do with the incident, but admitted to having been in the area at the time.[13] Nikola Jaman, then a reserve unit commander in the Ministry of the Interior, later stated that he had led the action, and denied that Šušak, Glavaš and Vukojević had been involved. He claimed that the action was planned together with Reihl-Kir.[20]

Ich sage nur Fakten die offiziell von allen seriösen Seiten belegt sind. Wenn diese für dich pro-serbisch sind dann ist das dein Problem.


Milosevic ist keij Unschuldslamm, und er hatte mit seiner unfähigen Politik sicherlich am Untergang beigetragen. Aber mit der Herabstufung der serbischen Minderheit hat Tudjman das Feuer zum brodeln gebracht.
Tut mir leid, aber du bringst dauernd den gleichen Schwachsinn und keine Fakten, nochmals lies die ganze Seite von Anfang an und nicht nur einen kurzen Auszug, der mit Aussage von Augenzeugen widerlegt wurde. Milosevic ist einfach der Hauptschuldige an der Tragödie in den 90er Jahren und dafür wurde er auch verklagt. Finde dich mit den Fakten ab und erzähle nicht irgendwelche Cetnik-Märchen, den es hatte auch absolut nichts mit irgendeiner Abstufung irgendeiner Minderheit zu tun, sondern sehr viel mit dem RAM-Plan. Schon von der zeitigen Abfolge der Ereignisse kann sich dein lobhudeln serbischer Freischärler nicht ausgehen.
Die Schlacht von Borovo Selo vom 2. Mai 1991, in Kroatien bekannt als das Massaker von Borovo Selo ( kroatisch : Pokolj u Borovom Selu ) und in Serbien als der Vorfall von Borovo Selo ( serbisch : Инцидент у Боровом Селу ), war eine der ersten bewaffneten Auseinandersetzungen in dem Konflikt, der als der kroatische Unabhängigkeitskrieg bekannt wurde . Der Zusammenstoß wurde durch monatelange zunehmende ethnische Spannungen, Gewalt und bewaffnete Kämpfe in Pakrac und an den Plitvicer Seen im März ausgelöst . Der unmittelbare Grund für die Konfrontation in dem stark ethnischen serbischen DorfBorovo Selo , nördlich von Vukovar , war ein gescheiterter Versuch , die jugoslawische Flagge im Dorf durch die Flagge Kroatiens zu ersetzen [ Zitat erforderlich ] . Der unerlaubte Einsatz von vier kroatischen Polizisten führte dazu, dass zwei kroatisch-serbische Milizen im Dorf festnahmen . Um die Gefangenen zu bergen, setzten die kroatischen Behörden zusätzliche Polizisten ein, die in einen Hinterhalt fuhren. Zwölf kroatische Polizisten und ein serbischer Paramilitär wurden getötet, bevor die Jugoslawische Volksarmee (JNA) eingriff und die Zusammenstöße beendete.

Die Konfrontation führte zu einer weiteren Verschlechterung der Gesamtlage in Kroatien, was dazu führte, dass Kroaten und Serben sich gegenseitig offener Aggression und Feindschaft ihrer Nation vorwarfen. Für Kroatien war die Veranstaltung provokant, da die Leichen einiger der bei dem Vorfall getöteten kroatischen Polizisten angeblich verstümmelt wurden . Der Zusammenstoß in Borovo Selo machte jede Hoffnung auf eine politische Entschärfung des eskalierenden Konflikts zunichte und machte den Krieg fast unvermeidlich. Die Präsidentschaft Jugoslawiens trat einige Tage nach der Schlacht zusammen und autorisierte die JNA, in das Gebiet zu entsenden, um weitere Konflikte zu verhindern. Trotz dieses Einsatzes blieben Scharmützel in der Region bestehen. Nach dem Krieg wurde ein ehemaliger Paramilitär verurteiltKriegsverbrechen für seine Rolle beim Missbrauch der beiden gefangenen Polizisten und schließlich zu drei Jahren Gefängnis verurteilt. Vier weitere wurden angeklagt, bleiben aber außerhalb Kroatiens auf freiem Fuß.

1990, nach der Wahlniederlage der Regierung der Sozialistischen Republik Kroatien durch die Kroatische Demokratische Union ( Hrvatska demokratska zajednica – HDZ), verschärften sich die ethnischen Spannungen zwischen Serben und Kroaten . Die jugoslawische Volksarmee ( Jugoslovenska Narodna Armija – JNA) beschlagnahmte die Waffen der kroatischen Territorialverteidigung ( Teritorijalna obrana – TO), um die Möglichkeit von Gewalt nach den Wahlen zu minimieren. [1] Am 17. August eskalierten die interethnischen Spannungen zu einer offenen Revolte derKroatischen Serben , [2] zentriert auf den überwiegend von Serben bewohnten Gebieten des dalmatinischen Hinterland um Knin , [3] und Teile von Lika , Kordun , Banovina und östlichen Kroatien . [4]

Im Juli 1990 gründeten lokale Serben einen serbischen Nationalrat, um die Opposition gegen die Politik des kroatischen Präsidenten Franjo Tuđman , die kroatische Unabhängigkeit von Jugoslawien zu verfolgen, zu koordinieren . Milan Babić , ein Zahnarzt aus Knin, wurde zum Präsidenten des Rates gewählt, während Knins Polizeichef Milan Martić eine Reihe paramilitärischer Milizen aufstellte. Die beiden Männer wurden schließlich die politischen und militärischen Führer der Serbischen Autonomen Oblast Krajina (SAO Krajina), einem selbsternannten Staat, der die von Serben bewohnten Gebiete Kroatiens umfasst. [5] Im März 1991 haben die Behörden des SAO Krajina, unterstützt von der Regierung vonSerbien begann, die Kontrolle über die von Serben bevölkerten Gebiete Kroatiens zu konsolidieren, was zu einem unblutigen Gefecht in Pakrac und den ersten Todesopfern bei dem Vorfall an den Plitvicer Seen führte . [6]

Anfang 1991 hatte Kroatien keine reguläre Armee. Um ihre Verteidigung zu stärken, verdoppelte sie die Zahl der Polizisten auf etwa 20.000. Der effektivste Teil der Polizei war die 3.000 Mann starke Sonderpolizei , die in zwölf Bataillonen nach militärischem Vorbild eingesetzt wurde. Darüber hinaus verfügte Kroatien über 9.000 bis 10.000 regional organisierte Reservepolizisten, die in 16 Bataillonen und 10 Kompanien organisiert waren, aber es fehlten ihnen an Waffen. [7]

1991 gehörte das Dorf Borovo Selo am rechten Donauufer gegenüber Serbien zur Gemeinde Vukovar . Während die Stadt Vukovar selbst eine ethnisch gemischte Bevölkerung von 47,2 Prozent Kroaten und 32,2 Prozent Serben hatte, waren kleinere Siedlungen in der Umgebung homogener. Vierzehn wurden überwiegend von Kroaten bewohnt, zehn (einschließlich Borovo Selo) von Serben, zwei von Ruthenen und die restlichen zwei waren ethnisch gemischt. [8]

Inmitten der sich verschärfenden ethnischen Spannungen wurde Borovo Selo am 1. April, einen Tag nach dem Zusammenstoß an den Plitvicer Seen, verbarrikadiert. Zwei Tage später erhöhte die JNA-Garnison in Vukovar ihre Kampfbereitschaft auf das Maximum. [9] Im Frühjahr einigten sich Kroaten und Serben darauf, dass die kroatische Polizei Borovo Selo nicht ohne ausdrückliche Zustimmung der örtlichen serbischen Behörden betreten würde. [10] Am 14. April fand in Borovo Selo eine politische Kundgebung statt, und gegen Ende des Monats war die Lage unbeständiger geworden. Redner bei der Kundgebung – der Vorsitzende der Serbischen Radikalen Partei ( Srpska radikalna stranka – SRS), Vojislav Šešelj , Mitglied der Serbischen NationalversammlungMilan Paroški und der serbische Diasporaminister Stanko Cvijan – förderten die Schaffung von Großserbien , einem Staat, der alle Serben in einem einzigen Land vereinen sollte. Sie alle wiederholten ihre Reden zusammen mit einem offenen Aufruf zur Tötung abweichender Kroaten eine Woche später in Jagodnjak nördlich von Osijek . [11]

Darüber hinaus trafen Mitte April auf Ersuchen des örtlichen Milizkommandanten Vukašin Šoškoćanin Paramilitärs der Weißen Adler in Borovo Selo ein . Die Paramilitärs wurden entweder direkt vom serbischen Innenministerium oder mit Zustimmung der serbischen Behörden von einer mit der SAO Krajina verbundenen Miliz bewaffnet . [12] [13] Bis Ende April 1991 schlossen sich den Weißen Adlern in Borovo Selo Kämpfer der paramilitärischen Einheit Dušan the Mighty an , die mit der serbischen Nationalen Erneuerungspartei verbunden war. [14]

Mitte April wurden Armbrust- Raketen von kroatischen Stellungen außerhalb von Borovo Selo in das Dorf abgefeuert. Nach einer Version der Veranstaltung wurden mehrere Schüsse auf Landmaschinen abgefeuert, die als Barrikaden in den Außenbezirken von Borovo Selo dienten. [15] Nach einer zweiten Version wurden drei Raketen auf das Dorf abgefeuert, um ethnische Spannungen zu entfachen. [16] Eine der Raketen traf ein Haus und eine andere landete auf einem Feld, ohne zu explodieren. [17] Es gab keine Verluste. [18] Radio-Fernsehen Belgrad sendete anschließend Bilder der Raketen und präsentierte sie als Beweis für die kroatische Aggression, was die interethnischen Spannungen weiter verschärfte. [17]Die Raketen wurden von einer Gruppe von Männern abgefeuert, die vom Polizeichef von Osijek, Josip Reihl-Kir , zu dem Ort geführt wurden , der später von kroatischen Freischärlern getötet wurde. [17] Kroatiens Innenminister Josip Boljkovac wies später darauf hin, dass der Gruppe der stellvertretende Verteidigungsminister Gojko Šušak , Branimir Glavaš und der Vize Vukojević angehören . [19] Šušak behauptete, nichts mit dem Vorfall zu tun zu haben, gab aber zu, sich zu dieser Zeit in der Gegend aufgehalten zu haben. [13]Nikola Jaman, damals Kommandeur der Reserveeinheit im Innenministerium, erklärte später, er habe die Aktion angeführt und bestritt, dass Šušak, Glavaš und Vukojević beteiligt gewesen seien. Er behauptete, die Aktion sei gemeinsam mit Reihl-Kir geplant worden.

Auch hier steht, dass es Widersprüche gab und wer die Rakete wirklich abgeschossen hat wurde nie geklärt. Lies einfach auch deine Quellen und interpretiere nicht deine Cetnik-Gesinnung rein.
 
Tut mir leid, aber du bringst dauernd den gleichen Schwachsinn und keine Fakten, nochmals lies die ganze Seite von Anfang an und nicht nur einen kurzen Auszug, der mit Aussage von Augenzeugen widerlegt wurde. Milosevic ist einfach der Hauptschuldige an der Tragödie in den 90er Jahren und dafür wurde er auch verklagt. Finde dich mit den Fakten ab und erzähle nicht irgendwelche Cetnik-Märchen, den es hatte auch absolut nichts mit irgendeiner Abstufung irgendeiner Minderheit zu tun, sondern sehr viel mit dem RAM-Plan. Schon von der zeitigen Abfolge der Ereignisse kann sich dein lobhudeln serbischer Freischärler nicht ausgehen.


Auch hier steht, dass es Widersprüche gab und wer die Rakete wirklich abgeschossen hat wurde nie geklärt. Lies einfach auch deine Quellen und interpretiere nicht deine Cetnik-Gesinnung rein.
Ich habe den Artikel komplett gelesen und nirgendwo wird in Frage gestellt ob die Raketenabschüsse wirklich von den Kroaten gekommen sind. Lediglich dass es Chauvinistisches gerede von Vojislav Seselj und anderen nationalistischen Abschaum gab. Und wen interessiert hier Milosevic? Er war nur Mittel zum Zweck für die Nazis die das Ruder in Kroatien Anfang der 90er an sich gerissen haben. Um ein Kroatien nach Vorbild der NDH zu schaffen.

Hier 5:37:
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Ich habe den Artikel komplett gelesen und nirgendwo wird in Frage gestellt ob die Raketenabschüsse wirklich von den Kroaten gekommen sind. Lediglich dass es Chauvinistisches gerede von Vojislav Seselj und anderen nationalistischen Abschaum gab. Und wen interessiert hier Milosevic? Er war nur Mittel zum Zweck für die Nazis die das Ruder in Kroatien Anfang der 90er an sich gerissen haben. Um ein Kroatien nach Vorbild der NDH zu schaffen.

Hier 5:37:
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Tut mir leid, aber anscheinend liest du etwas ganz anderes als dort steht. Und wieder deine Lüge, dass irgendwer einen Staat nach Vorbild der NDH in Kroatien schaffen wollte. Es war Milosevic samt seinen faschistischen Anhägern und Kriegsverbrechern und Massenmördern die ein Groß-Serbien erschaffen wollten. Das sind die Fakten und nicht dein Geschwurbel, was kommt als nächstes? Ala Dorin, das Pfeifen von Granaten und dein nächstes Leugnen von einem Genozid von serbischen Paramilitärs, wenn man Mladic und seine Truppen nicht als serbisches Militär betrachten will.
Dein Pech aber auch, dass so ziemlich alles gut dokumentiert ist inklusive Milosevics Ankündigung 1987 von bevorstehenden Krieg oder das SANU-Memorandum wo auch ein Groß-Serbien proklamiert wird.
Damit wäre die Diskussion mit dir in diesem Thread beendet, ich habe keine Lust mich weiter mit deinen Fakes und Halb- sowie Unwahrheiten auseinander zusetzen.
 
Es war Milosevic samt seinen faschistischen Anhägern und Kriegsverbrechern und Massenmördern die ein Groß-Serbien erschaffen wollten. Das sind die Fakten und nicht dein Geschwurbel, was kommt als nächstes?
Über die Gewichtung der Schuld kann man ewig streiten – oder es einfach lassen. Glaube niemand will Milosevic als Unschuldslamm darstellen, der u.a. seine eigenen Demonstranten in Belgrad mit Panzern beschoss. Bislang wurde aber noch in keinem Beitrag vernünftig erläutert, wieso Tudjman sich vor Kriegsbeginn heimlich bewaffnete und es weiter unter den Tisch kehrte, nachdem er bloßgestellt wurde. Dass er lange vor Kriegsbeginn faschistische Schriften verfasste, im weiteren Verlauf Jasenovac relativierte, zurecht im Knast saß, antisemitische Sprüche vom Stapel ließ und sehr wohl einiges an Angst im serbischen Volk schürte, SANU hin oder her.

Wer will ihm da lautere Absichten abnehmen? Für mich reicht es schon, dass er während der Oluja wörtlich zugab, Panik zu schüren und Bürgerrechte für Serben nur vorgaukeln zu wollen – auch wenn es zu Kriegsende war. Ein korrekter Typ hätte auch nicht so opportunistisch gehandelt, nachdem sein Volk gequält wurde. Wie kann man dran zweifeln, dass ein Plan in die Richtung schon sehr viel länger in dem kranken Kopf existierte? Ganz zu schweigen von dem durch seine eigenen Leute bezeugten Fakt, dass er Vukovar aus politischen am langen Arm verhungern und dem Erdboden gleichmachen ließ, indem er einfach keine Waffen lieferte.

Warum kann man es nicht einfach so stehen lassen, dass alles blöde Wichser waren, zumal sie schon sehr früh die Köpfe zusammensteckten?
 
Warum kann man es nicht einfach so stehen lassen, dass alles blöde Wichser waren, zumal sie schon sehr früh die Köpfe zusammensteckten?
Weil es ein Unterschied ist, ob man sich bewaffnet oder einen angriffskrieg führt und 200.000 Leute einfach so aus ihren Häusern vertreibt. Letztlich ist drauf geschissen, wer die Waffe hatte, was zu bewerten ist, wer auch geschossen hat und wie verhältnismäßig. Ihr redet über Krieg ohne die Ausmaße zu verstehen. Dass keiner unschuldig ist, sollte klar sein. Aber wer aus Hooligans eine Säuberungstruppe mit den widerlichsten Methoden formt, hat halt ne andere Qualität.
 
Weil es ein Unterschied ist, ob man sich bewaffnet oder einen angriffskrieg führt und 200.000 Leute einfach so aus ihren Häusern vertreibt. Letztlich ist drauf geschissen, wer die Waffe hatte, was zu bewerten ist, wer auch geschossen hat und wie verhältnismäßig. Ihr redet über Krieg ohne die Ausmaße zu verstehen. Dass keiner unschuldig ist, sollte klar sein. Aber wer aus Hooligans eine Säuberungstruppe mit den widerlichsten Methoden formt, hat halt ne andere Qualität.
Das ist schon klar, nur läuft hier seit Wochen eine Diskussion, in der Schuld hin und hergeschoben wird. Und nochmal: Auch die Perversion Vukovars und 200.000 vertriebene Kroaten rechtfertigen nicht, später einfach die gleiche Scheiße mit anderen Unbeteiligten abzuziehen. Sowas haben wir seit dem 1. Testament und "Zahn um Zahn" hinter uns.
Davon abgesehen verstehe ich die Leier von wegen "Krieg verstehen" nicht. Entweder warst du dabei oder denkst durch jahrelange, tagtägliche Lektüre unendlich dicker Wälzer das Urteil darüber für dich gepachtet zu haben.
 
Über die Gewichtung der Schuld kann man ewig streiten – oder es einfach lassen. Glaube niemand will Milosevic als Unschuldslamm darstellen, der u.a. seine eigenen Demonstranten in Belgrad mit Panzern beschoss. Bislang wurde aber noch in keinem Beitrag vernünftig erläutert, wieso Tudjman sich vor Kriegsbeginn heimlich bewaffnete und es weiter unter den Tisch kehrte, nachdem er bloßgestellt wurde. Dass er lange vor Kriegsbeginn faschistische Schriften verfasste, im weiteren Verlauf Jasenovac relativierte, zurecht im Knast saß, antisemitische Sprüche vom Stapel ließ und sehr wohl einiges an Angst im serbischen Volk schürte, SANU hin oder her.

Wer will ihm da lautere Absichten abnehmen? Für mich reicht es schon, dass er während der Oluja wörtlich zugab, Panik zu schüren und Bürgerrechte für Serben nur vorgaukeln zu wollen – auch wenn es zu Kriegsende war. Ein korrekter Typ hätte auch nicht so opportunistisch gehandelt, nachdem sein Volk gequält wurde. Wie kann man dran zweifeln, dass ein Plan in die Richtung schon sehr viel länger in dem kranken Kopf existierte? Ganz zu schweigen von dem durch seine eigenen Leute bezeugten Fakt, dass er Vukovar aus politischen am langen Arm verhungern und dem Erdboden gleichmachen ließ, indem er einfach keine Waffen lieferte.

Warum kann man es nicht einfach so stehen lassen, dass alles blöde Wichser waren, zumal sie schon sehr früh die Köpfe zusammensteckten?
In wie fern hat Tudman Jasenovac relativiert?
Welche faschistische Schriften?
Wenn man weiss die Arme wird Kroatien einfach überrollen organisiert man sich und beschaff sich Waffen gut hat er es getan wer weiss was noch passierte wäre.
 
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