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Die Islamische Deklaration von Alija Izetbegovic

Islamisierung kann nur stattfinden wenn ein überwältigender Anteil der Bevölkerung strenggläubig und zur Scharia bereit ist ..
Ich hab die islamische Deklaration nicht gelesen ich habe nur Noel Malcolm Abhandlung gelesen …
Seine Meinung war das die id eine Abhandlung war den islam in die Neuzeit zu bringen ….ich meine er hat auch geschrieben das man nicht zwang und mit Druck wie es Atatürk betrieben hat den islam auszuschließen…
Für mich war alija izetbegovic der falsche Mann in den 90er
Aber mitnichten der hardcore fundamentalist
 
Islamisierung kann nur stattfinden wenn ein überwältigender Anteil der Bevölkerung strenggläubig und zur Scharia bereit ist ..
Ich hab die islamische Deklaration nicht gelesen ich habe nur Noel Malcolm Abhandlung gelesen …
Seine Meinung war das die id eine Abhandlung war den islam in die Neuzeit zu bringen ….ich meine er hat auch geschrieben das man nicht zwang und mit Druck wie es Atatürk betrieben hat den islam auszuschließen…
Für mich war alija izetbegovic der falsche Mann in den 90er
Aber mitnichten der hardcore fundamentalist

Ein wesentlicher Punkt der immer wieder aufgegriffen wird, ist die Behauptung Izetbegovics das Demokratie und Islam nicht zusammenpassen. So aus dem Zusammenhang gerissen, klingt es wie Demokratiefeindlichkeit. Aber: Izetbegovic war der Auffassung, dass das aufoktroyieren von Modellen wie Kommunismus und Demokratie in Gesellschaften wie in Pakistan, Afghanistan etc. nicht funktioniert, da es kulturelle Gegebenheiten gibt, die zu sehr unberücksichtigt bleiben.

Mit Blick auf Afghanistan, 23.000 Milliarden versenkte US$, wäre die Frage wo er hier Unrecht hatte ?
 
Ein wesentlicher Punkt der immer wieder aufgegriffen wird, ist die Behauptung Izetbegovics das Demokratie und Islam nicht zusammenpassen. So aus dem Zusammenhang gerissen, klingt es wie Demokratiefeindlichkeit. Aber: Izetbegovic war der Auffassung, dass das aufoktroyieren von Modellen wie Kommunismus und Demokratie in Gesellschaften wie in Pakistan, Afghanistan etc. nicht funktioniert, da es kulturelle Gegebenheiten gibt, die zu sehr unberücksichtigt bleiben.

Mit Blick auf Afghanistan, 23.000 Milliarden versenkte US$, wäre die Frage wo er hier Unrecht hatte ?
Jep Omar sharif hat es mal gut ausgedrückt
SPIEGEL: Bedrückt Sie die zunehmende Ablehnung, auf die der Islam in der westlichen Welt stößt?

Sharif: Der Terrorismus hat mit dem Islam nichts zu tun. Er ist die Reaktion auf Armut, Unterdrückung und Demütigung. Die westliche Welt begreift trotz aller Gelehrsamkeit nicht, dass es nie Demokratie in einem arabischen Land geben wird, niemals, in tausend Jahren nicht.

SPIEGEL: Das behaupten Sie als Araber?

Sharif: Die Araber leben seit Jahrhunderten in Stammesgesellschaften. Ihre anerkannte Autorität ist der gerechte Stammesführer. Das Parlament als Quelle der legitimen politischen Macht ist ihnen dagegen fremd. Mit fünf Dollar kann ich jeden Wähler in der arabischen Welt kaufen. Die Demokratie ist schön und gut, wenn die kulturellen und materiellen Voraussetzungen dafür stimmen, aber sie ist kein absoluter Wert. Für viel entscheidender halte ich es, Elend, Ignoranz und Analphabetismus zu bekämpfen.

SPIEGEL: Also werden die Amerikaner Ihrer Meinung nach im Irak mit ihren politischen Ambitionen scheitern?

Sharif: Wenn die USA glauben, sie könnten dort eine funktionierende Demokratie nach westlichem Muster errichten, werden sie furchtbar enttäuscht werden. Präsident Bush hat mich zu seiner Weihnachtsfeier ins Weiße Haus geladen. In diesen Zeiten findet er es wohl von Vorteil, einen prominenten Araber in seiner Gesellschaft zu haben. Ich habe höflich abgesagt.

Man kann nicht über Nacht was ändern…
 
Das ist auch geil, kein Wunder dass er so lange im Gefängnis war. Was mich nur wundert ist: was zum Teufel wollte er damit bewirken, was hat er gedacht kann er erreichen, in Bosnien? Würden sie nicht ob nun gewaltsam oder freiwillig missionieren gäbe es nicht mehr Christen oder Muslime als es heute Juden gibt, kein Mensch würde das freiwillig annehmen.

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.
 

Anhänge

    Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.
Wie Machia nochmal die Klassiker auspackt :haha:

Klar....ich will den Grad der Verblödung durch Social Media messen und wurde nicht entäuscht. Leg los Dissention....Du als ausgewiesener Experte mit fundiertem Detailwissen, wirst doch sicher in die Fußstampfen großer Forumsserben treten können, ohne das sie Dir zu groß sind, gell ?
 
Das ist auch geil, kein Wunder dass er so lange im Gefängnis war. Was mich nur wundert ist: was zum Teufel wollte er damit bewirken, was hat er gedacht kann er erreichen, in Bosnien? Würden sie nicht ob nun gewaltsam oder freiwillig missionieren gäbe es nicht mehr Christen oder Muslime als es heute Juden gibt, kein Mensch würde das freiwillig annehmen.

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.

Nun ja...

eher ist es ein Wunder, wenn jemand im Jahr 2022 eine Kritik an demokratischer Inkompatbilität zum Islam, ein Gefängnisurteil eines undemokratischen Staates als wenig verwunderlich ansieht. Und was er gedachte in Bosnien zu erreichen ? Keine Ahnung.....die ID erwähnt an keiner Stelle Bosnien. Wäre jetzt Dein Job diese kleine Diskrepanz zu erklären.... :D

Widmen wir uns daher mal Deinem "Quote" und den darin befindlichen Ungeheuerlichkeiten:

"Prvi i najvažniji takav zaklju čak svakako je zaklju čak o nespojivosti Islama i neislamskih sistema."

Kernaussage: Der Islam ist mit unislamischen Systemen inkompatibel.


Nehmen wir erneut das Beispiel Afghanistan. Wir haben hier eine eher archaische Stammesstruktur, der man zunächst einmal versuchte den Kommunismus aufzudrücken (Was nicht klappte), dann folgte die Coca-Cola Demokratie, bei der am Ende mehr als 23 Billionen Doller versenkt wurden und Menschen auf einer Landebahn das Fahrgestellt einer Hercules-Maschine umarmten. Also was an dem Satz ist Falsch, wenn uns die Gegenwart diese Aussage nur bestätigt ?

Nema mira ni koegzistencije izme đu “islamske vjere” i neislamskih društvenih i politi čkih
institucija. Nefunkcioniranje ovih institucija i ne stabilnost režima u muslimanskim zemljama, koja
se manifestira u čestima promjenama i državnim udarima, naj češće je posljedica njihove apriorne
opozicije prema Islamu, kao fundamentalnom i vode ćem osjećaju naroda u ovim zemljama.

Kernaussage: Es kann auch keine Koexistenz zwischen dem islamischen Glauben und unislamischen Gesellschaftssystemen geben. Die Inkompatbilität manifestiert sich Staatsstreichen, aufgrund einer oppositionellen Haltung zum Islam.


Hier nehmen wir mal Pakistan. Es hat hier gefühlt dutzende von Staatsstreichen gegeben und immer wieder wird die (inzwischen) Atommacht Pakistan dazu aufgefordert, auf den "Pfad der Demokratie" zurückzukehren. Nehmen wir den Iran: Ein dem Land aufgezwungene Form von "Demokratie" (Da meine ich den von Shell bestellten CIA-Putsch), gab dem Land letzlich eine Diktatur die opponente zum Volk war, die zu 90% islamisch war (und ist): Damals wie heute duldete der Westen in islamischen Ländern, unter dem Deckmantel der Demokratie, übelste Potentaten, während man staatsstreiche demokratisch gewählte Führer (siehe Ägypten) durchgehen ließ. Ägpten ist heute wieder ein Diktatur, ein vom Volk demokratisch legitimierte Präsident wurde quasi "erledigt".

Preisfrage: Was führt eher in den Islamismus ? Das Erwähnen dieser Zustände, oder die Herbeiführung solcher Systeme, wider besseren Wissens. ?

Polažući pravo da sam uređuje svoj svijet, Islam jasno isklju čuje pravo i mogućnost djelovanja bilo
koje strane ideologije na svom podru čju.

Kernaussage: Ausgehend vom dem Recht, sich seine Welt selber auszugestalten, schließt der Islam jeglicher fremder Ideologie auf seinem Herrschaftsgebiet aus.


Wieder einmal Afghanistan: Auf eine 99% islamische Bevölkerung, sollte der atheistische Kommunismus angewendet werden. Juhu.....hat doch geklappt ? Oder ?

Nema, dakle, lai čkog principa, a država treba da bude
izraz i da podržava moralne koncepte religije.
Pred svakim vremenom i svakom generacijom stoji zadatak da novim oblicima i sredstvima
ostvaruje poruke Islama"

Kernaussage: Es gibt also kein Laienprinzip. Der Staat muss der Ausdruck und Unterstützer moralischer Konzepte der Religion sein. In jeder Zeit und vor jeder Generation steht die Aufgabe, mit neuen Formen und Möglichkeiten die Botschaften des Islam zu verkünden.


Nehmen wir mal die Aussagen westlicher Politiker, die -gerade im konservativen Bereich- eindeutig die christlichen Werte betonen. Warum können Sie das ? Weil die Bevölkerung hier in Europa nun einmal zu 90% christlich ist und die Botschaften des Christentums ein wesentlicher Merkmal der gesellschaftlichen Ordnung sind. Natürlich wurden für diese uns heute bekannte Ordnung nicht die etwas blutigen Passagen aus dem AT herangezogen, sondern dem christlichen Volk in Europa sind christliche Botschaften die Richtschnur in der Ausgestaltung ihres Lebensraums.

Preisfrage: Warum ist das in islamischen Ländern nicht zulässig ? Warum müssen "wir" dort reingehen und Systeme implementieren, die mit den Werten dort nicht vereinbar sind. Warum geben wir diesen Ländern nicht die Chance, ihren eigenen Weg zu finden und die Botschaften des Islam so für sich in den Lebensaltag zu integrieren, wie es ihnen passt. Lassen wir sie ihre "Lessons Learned" machen.

Das tun wir aber nicht.....aus div. Gründen. "Wir" bomben erst einmal alles weg....so mit Joystick & Co, aus sicherer Distanz (Sorry für die ein oder andere Hochzeitsgesellschaft), dann marschieren "wir" da ein, implementieren ein System was nicht passt, hauen dann ab. So entsteht Radikalismus und nicht dadurch, dass jemand in einem Schriftstück auf diese Inkompatbilitäten hinweis.

Kurzum: Hast Du außer einem Quote aus der ID, einer vorgefertigten Meinung und einer daraus resultierenden (falschen) Schlußfolgerung einen besseren Beleg für Deinen Satz : "Was mich nur wundert ist: was zum Teufel wollte er damit bewirken, was hat er gedacht kann er erreichen, in Bosnien?"...

...oder war´s das schon ?

:D
 
Wie du hier im Thread siehst betrachten heute einige Menschen sowas wie eine islamska Deklaracija mit Argwohn, vielleicht gehst du nochmal in dich und überlegst, warum das so ist.

Das würde ich ja gerne machen, den Argwohn teilen. Aber es soll doch endlich mal jemand kommen und sagen, an welcher Stelle der ID steht:

"Bosnien muss islamistiert und von nicht-islamischen Elementen gesäubert werden"
"Der Islam muss in Bosnien herrschen"
"Dissention muss beschnitten werden, auch wenn das Mikroskop dafür noch nicht erfunden wurde".

Wie gesagt: Ich will mich ja der Empörung über die ID gerne anschließen, aber das muss doch mehr kommen als das hier . Ist genau so wie beim Thema "SANU-Deklaration". Jeder spricht davon dass das Ding ein in Blut getränktes Papier ist und Kriege ankündigt....aber nix davon....

Los Disse...geb Dir einen Ruck. Vlt. findest Du ja etwas :D
 
Das würde ich ja gerne machen, den Argwohn teilen. Aber es soll doch endlich mal jemand kommen und sagen, an welcher Stelle der ID steht:

"Bosnien muss islamistiert und von nicht-islamischen Elementen gesäubert werden"
"Der Islam muss in Bosnien herrschen"
"Dissention muss beschnitten werden, auch wenn das Mikroskop dafür noch nicht erfunden wurde".

Wie gesagt: Ich will mich ja der Empörung über die ID gerne anschließen, aber das muss doch mehr kommen als das hier . Ist genau so wie beim Thema "SANU-Deklaration". Jeder spricht davon dass das Ding ein in Blut getränktes Papier ist und Kriege ankündigt....aber nix davon....

Los Disse...geb Dir einen Ruck. Vlt. findest Du ja etwas :D
BlackJack hat dir das ganz gut erklärt, du musst dich nur auf seine Argumente einlassen.

Deine Beurteilung zum "Urteil eines undemokratischen Staates" verstehe ich nicht, wenn es um Draza etc. geht, ist das Urteil Tipp-Topp und richtig, wenn es um den Islamisten Alija geht, passt das Urteil nicht mehr?

Er hätte auch niemals wortwörtlich schreiben können, was er indirekt und implizit schreibt, das liegt daran, dass er dann erst recht in den Knast gekommen wäre. Abstreiten kannst aber auch du nicht, dass er die Muslimani islamisieren wollte (wie waren ihm nicht muslimisch genug), dass er auch schreibt "Epoha pasivnosti i mirovanja je prosla", auch lehnt er neben Russland und China den Westen ab, er möchte die Welt den eigenen Vorstellungen entsprechend umgestalten und zwar organisiert und bald unter persönlichen Aufopferungen.

Du kannst gerne einen solchen Islamismus heute gut finden, für mich ist ein islamisches Gesellschaftssystem eine Gefahr, insbesondere in einem Land wie damals der SFRJ.
 
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