[Türk Silahlı Kuvvetleri] - Turkish Armed Forces - Türkische Streitkräfte

[Iron]

Sicherlich wirst du die Gökdogan und die Bozdogan an die Akinci oder Aksungur montieren können. Aber damit ersetzt du halt kein Kampfjet was mindestens 4 mal so schnell fliegen kann und ein AESA Radar besitzt.

Selbst mit einer MIUS ist dein Vorhaben ein schwieriges Unterfangen, Unsere Drohnen sind halt mehr auf Bodenziele ausgerichtet.

Stand jetzt kannst du nicht eine lahme Drohne aufsteigen lassen, wenn dein toller Nachbar mit Kampfjets und größerer Radarreichweite kommt...

Wir bräuchten schon sowas wie die F16, am besten auch die F16 da wir bereits die Logistik und Erfahrung mit den Fliegern haben. Die F16 sind verhältnismäßig günstig.

Genau aus diesem Grund sind wir heute in dieser schwierigen Lage, weil die Regierung nicht weiter gedacht hat, aus Fehlern nicht gelernt hat und weiter auf günstig setzt.

Hätte man damals den Fehler mit den F-16 nicht gemacht, gäbe es heute das Problem nicht. Nun ist man wieder in der selben Lage, man steht an der Tür und bettelt, statt eine zwar teurere aber stärkere Alternative zu wählen. Als ein Land, dass sich als Regionalmacht bezeichnet, sollte man das Geld in die Hand nehmen und die Infrastruktur ausbauen, statt immer wieder zu sagen "Ja aber wir haben schon die F-16 und deshalb wollen wir weiterhin die F-16", das ergibt für ein Land, welches Globalplayer sein will, keinen Sinn. Ein Globalplayer der weiter auf kleine günstige Jets setzt, weil er seine Infrastruktur nicht ausbauen will, um Geld und Mühe zu sparen, ist kein Globalplayer. Die EF wurden damals mit Techtransfer angeboten, hätten man das Angebot angenommen, wäre man heute technologisch auf einem besseren Stand. Aber wir mussten ja auf die F-16 setzen, "weil wir sie schon haben und die Logistik dementsprechend ausgebaut ist". Warum bauen wir dann einen Jet, dann können wir weiterhin auf die F-16 setzen, der Logistik und dem Gelde zum Wohle. Eine angebliche "Lufthoheit" mit nur einem Jetmodel ergibt aus meiner Sicht auch keinen Sinn. Es ist schon traurig, dass ein Land wie Israel, mit nur 9Mio Einwohnern und einer Fläche von 20.770km² die Lufthoheit über ein Gebiet (6.972.024km²) besitzt, dass über 335 mal größer als ihr eigenes "Mutterland" ist, nur weil es Staaten gibt, die über Jahrzehnte nichts gelernt haben und weiterhin nicht draus lernen.

 

[DragonAge]

Langfristig betrachtet sehe ich für die Türkei in der Luft irgendwie schwarz. Kurzfristig betrachtet haben sie den dronen Vorteil gegenüber allen Nachbarn (mit Ausnahme Israels was ebenfalls schon lange dronen produziert) aber langfristig betrachtet ist das ausscheiden durchs f-35 program der amys ein Genickbruch. Griechenland hat ja schon unterschrieben für die Rafale und die ersten werden bis zum Sommer da sein diese sind den türkischen f-16 ja deutlich überlegen Griechenland wird in diesem Jahrzehnt ebenfalls die f-35 bekommen und 82 griechische f-16 Block 52 werden gerade auf Viper geupgradet von den amys.
Die Türkei kann nicht mal ihre alten f-16 auf Viper upgraden und muss sie selbst upgraden was natürlich mit einem Qualitätsverlust verbunden ist. Die 5 Generationen F-35 sind endgültig Tabu französische Rafale wird man eh niemals anstreben bzw bekommen das türkische Programm TAI TFX wird in diesem Jahrzehnt sicher nichts mehr und ob es überhaupt was taugt steht in den Sternen.
Bleibt nur noch russische Su 57 wenn man in der Zukunft mitspielen will aber das würde den endgültigen Bruch mit den USA bedeuten. Oder halt deutsche eurofighter um zumindest mit den Rafale mitzuhalten aber man ist immer noch nicht in der nächsten Generation Kampfjets.

Kurzfristig betrachtet ist erdogan in einer guten Position langfristig hat er sich ganz schön ins Aus manövriert bleibt nur noch sich China voll und ganz hinzugeben

Der User hier hat ja schon vor 2 Jahren von Eurofighter für die Türkei geschrieben mittlerweile ist das Thema Eurofighter in der Türkei ja ziemlich aktuell.

 

[tiberiusde]

Genau aus diesem Grund sind wir heute in dieser schwierigen Lage, weil die Regierung nicht weiter gedacht hat, aus Fehlern nicht gelernt hat und weiter auf günstig setzt.

Hätte man damals den Fehler mit den F-16 nicht gemacht, gäbe es heute das Problem nicht. Nun ist man wieder in der selben Lage, man steht an der Tür und bettelt, statt eine zwar teurere aber stärkere Alternative zu wählen. Als ein Land, dass sich als Regionalmacht bezeichnet, sollte man das Geld in die Hand nehmen und die Infrastruktur ausbauen, statt immer wieder zu sagen "Ja aber wir haben schon die F-16 und deshalb wollen wir weiterhin die F-16", das ergibt für ein Land, welches Globalplayer sein will, keinen Sinn. Ein Globalplayer der weiter auf kleine günstige Jets setzt, weil er seine Infrastruktur nicht ausbauen will, um Geld und Mühe zu sparen, ist kein Globalplayer. Die EF wurden damals mit Techtransfer angeboten, hätten man das Angebot angenommen, wäre man heute technologisch auf einem besseren Stand. Aber wir mussten ja auf die F-16 setzen, "weil wir sie schon haben und die Logistik dementsprechend ausgebaut ist". Warum bauen wir dann einen Jet, dann können wir weiterhin auf die F-16 setzen, der Logistik und dem Gelde zum Wohle. Eine angebliche "Lufthoheit" mit nur einem Jetmodel ergibt aus meiner Sicht auch keinen Sinn. Es ist schon traurig, dass ein Land wie Israel, mit nur 9Mio Einwohnern und einer Fläche von 20.770km² die Lufthoheit über ein Gebiet (6.972.024km²) besitzt, dass über 335 mal größer als ihr eigenes "Mutterland" ist, nur weil es Staaten gibt, die über Jahrzehnte nichts gelernt haben und weiterhin nicht draus lernen.

Da hast du recht.

Aber es bringt alles nichts.

Theoretisch ist nichts zu spät, es wird kurzfristig so oder so kein Krieg geben. Es wird hoffentlich nach den nächsten Wahlen ruhe einkehren. Die Wirtschaft muss wieder stärker werden und die Währung stabiler...

Geld ist ein unser Flaschenhals. Momentan laufen sehr viele gute Projekte und das ist auch gut so. Aber das Geld wird irgendwann ausgehen, dann kommt es zum Desaster.

Projekte wie die Tf 2000, der Flugzeugträger, der TFX könnten mit mehr Kohle schneller voran gebracht werden.

Wenn wir die F 16 zumindest mit dem Aesa Radar auststatten können, gewinnen wir etwas Zeit.

Mal schauen wie sich die Situation nach 2023 entwickelt.

@Iron

Der Eurofighter Deal mit Techtransfer war als wir uns noch nicht für die F35 entschieden hatten oder schon als bekannt urde dass doe Johnys uns den Flieger nicht geben?

 

[Der Türke]

Da hast du recht.

Aber es bringt alles nichts.

Theoretisch ist nichts zu spät, es wird kurzfristig so oder so kein Krieg geben. Es wird hoffentlich nach den nächsten Wahlen ruhe einkehren. Die Wirtschaft muss wieder stärker werden und die Währung stabiler...

Geld ist ein unser Flaschenhals. Momentan laufen sehr viele gute Projekte und das ist auch gut so. Aber das Geld wird irgendwann ausgehen, dann kommt es zum Desaster.

Projekte wie die Tf 2000, der Flugzeugträger, der TFX könnten mit mehr Kohle schneller voran gebracht werden.

Wenn wir die F 16 zumindest mit dem Aesa Radar auststatten können, gewinnen wir etwas Zeit.

Mal schauen wie sich die Situation nach 2023 entwickelt.

@Iron

Der Eurofighter Deal mit Techtransfer war als wir uns noch nicht für die F35 entschieden hatten oder schon als bekannt urde dass doe Johnys uns den Flieger nicht geben?

Falls du nach den Wahlen Ruhe einkehren mit CHP meinst ja das ganz bestimmt sind ja auch die Handlanger und Puppen des Westens und vor allem Griechenlands du kannst schon mal sicher sein das die Siha und Iha Projekte eingestellt werden falls die CHP an die Macht kommen sollte und einige andere Projekte diese Individuuen waren Anfang an dagegen wegen den aber alles was die AKP macht sind sie dagegen deshalb hoffe ich inständig das die AKP gewinnt sonst ist das Land verloren keiner beschönigt die Wirtschaftslage.Vor über 8 Jahren war unter Erdogan die Wirtschaft top nur es wird hier durch Westen falsche Spiele gespielt deshalb fällt der Lira und leider gibt es immer noch Minderbemittelte die das Land gerne Verkaufen.

 

[Tigerfish]

Genau aus diesem Grund sind wir heute in dieser schwierigen Lage, weil die Regierung nicht weiter gedacht hat, aus Fehlern nicht gelernt hat und weiter auf günstig setzt.

Hätte man damals den Fehler mit den F-16 nicht gemacht, gäbe es heute das Problem nicht. Nun ist man wieder in der selben Lage, man steht an der Tür und bettelt, statt eine zwar teurere aber stärkere Alternative zu wählen. Als ein Land, dass sich als Regionalmacht bezeichnet, sollte man das Geld in die Hand nehmen und die Infrastruktur ausbauen, statt immer wieder zu sagen "Ja aber wir haben schon die F-16 und deshalb wollen wir weiterhin die F-16", das ergibt für ein Land, welches Globalplayer sein will, keinen Sinn. Ein Globalplayer der weiter auf kleine günstige Jets setzt, weil er seine Infrastruktur nicht ausbauen will, um Geld und Mühe zu sparen, ist kein Globalplayer. Die EF wurden damals mit Techtransfer angeboten, hätten man das Angebot angenommen, wäre man heute technologisch auf einem besseren Stand. Aber wir mussten ja auf die F-16 setzen, "weil wir sie schon haben und die Logistik dementsprechend ausgebaut ist". Warum bauen wir dann einen Jet, dann können wir weiterhin auf die F-16 setzen, der Logistik und dem Gelde zum Wohle. Eine angebliche "Lufthoheit" mit nur einem Jetmodel ergibt aus meiner Sicht auch keinen Sinn. Es ist schon traurig, dass ein Land wie Israel, mit nur 9Mio Einwohnern und einer Fläche von 20.770km² die Lufthoheit über ein Gebiet (6.972.024km²) besitzt, dass über 335 mal größer als ihr eigenes "Mutterland" ist, nur weil es Staaten gibt, die über Jahrzehnte nichts gelernt haben und weiterhin nicht draus lernen.

Mehr noch. Die Türkei war in dem F 35 Projekt nicht nur Kunde sondern auch mit Entwickler und Co. Produzent von Kampfflugzeugen. Das Angebot vom Consortium des Eurofighterswar einmalig. Totaler Tech Transfair und die Übergabe aller zur Verfügung stehenden Quellcodes . Hätte sich die Türkei damals für den Eurofighter entschieden wäre die Luftfahrtindustrie heute im viel besseren Aspekt.

Es hätte schon damals klar werden können, dass die Amerikaner mit jedem Export von Waffensystem die Abnehmer Länder zu sich binden. Tech Transfer ist bei denen ein Fremdwort und die Unterhaltung der Waffensysteme sind zumeist an Knebelverträge gebunden

 

[tiberiusde]

Falls du nach den Wahlen Ruhe einkehren mit CHP meinst ja das ganz bestimmt sind ja auch die Handlanger und Puppen des Westens und vor allem Griechenlands du kannst schon mal sicher sein das die Siha und Iha Projekte eingestellt werden falls die CHP an die Macht kommen sollte und einige andere Projekte diese Individuuen waren Anfang an dagegen wegen den aber alles was die AKP macht sind sie dagegen deshalb hoffe ich inständig das die AKP gewinnt sonst ist das Land verloren keiner beschönigt die Wirtschaftslage.Vor über 8 Jahren war unter Erdogan die Wirtschaft top nur es wird hier durch Westen falsche Spiele gespielt deshalb fällt der Lira und leider gibt es immer noch Minderbemittelte die das Land gerne Verkaufen.

Die Chp ist ein bunter haufen, bei der man nicht genau weiß welche Positionen die unterstützen, es gibt gute Politiker unter denen, aber solange die intern keine einheitliche Linie haben, sehe ich das mit dem Einstampfen leider auch so. Das sind meine Ängste, deswegen unterstütze ih sie nicht.

Mir ist es egal wer herrscht, für mich scheiden Pkk Unterstützer und die derzeitige Korrupten aber aus.
Es gab vieles was Erdogan richtig gemacht hat und der hat auch viel Unterstutzung erfahren. Aber der hat seine Grenzen erreicht.

Aussländische Mächte hin oder her, durch den Währungsverfall sind Importe momentan ein großes teures Problem, ebenso die Menschen aus dem Ausland die in userem schönem Land alles günstig aufkaufen können. Para Pul oldu. Herkes kendi Cebresini zengin eti, dogru mu yani?

Suri yelileri hepsini siktir edeceksin. Olmaz kardesim bunlara oy verilmez bundan sonra. Ne Ciftcisi kaldi, ne etcisi.

Yaptiklari yanlislardan dönseler, su yolsuzluk sorunlari ele alsalar adalet olsa türkiyede, zaten kimse chp ye oy vermez eminim. eski akp iyidi yenisi iyi degil.

türk vatandasi olsam zafer partisine vercem oyumu.

piasa, enflasyon duzelmese bu arada chp ye gerek yok. her türlü projeler yarida kalir diye düsüniyorum malesef. wo nix mehr ist, ist nix mehr.

ele orusbu olalim demiyorum, diz cökelim demiyorum. ama yolsuzluk, adaletsizlik, torpil oldugu yerde bellimiz düzelmes. rant olmayan yerlere yatirim yapilmiyor örnek. gerce bunun akp den alakasi da yok eskiden de aynisiydi. ama gelecek icin bu sorunlar cözülmesi lazim.

 

[Der Türke]

Die Chp ist ein bunter haufen, bei der man nicht genau weiß welche Positionen die unterstützen, es gibt gute Politiker unter denen, aber solange die intern keine einheitliche Linie haben, sehe ich das mit dem Einstampfen leider auch so. Das sind meine Ängste, deswegen unterstütze ih sie nicht.

Mir ist es egal wer herrscht, für mich scheiden Pkk Unterstützer und die derzeitige Korrupten aber aus.
Es gab vieles was Erdogan richtig gemacht hat und der hat auch viel Unterstutzung erfahren. Aber der hat seine Grenzen erreicht.

Aussländische Mächte hin oder her, durch den Währungsverfall sind Importe momentan ein großes teures Problem, ebenso die Menschen aus dem Ausland die in userem schönem Land alles günstig aufkaufen können. Para Pul oldu. Herkes kendi Cebresini zengin eti, dogru mu yani?

Suri yelileri hepsini siktir edeceksin. Olmaz kardesim bunlara oy verilmez bundan sonra. Ne Ciftcisi kaldi, ne etcisi.

Yaptiklari yanlislardan dönseler, su yolsuzluk sorunlari ele alsalar adalet olsa türkiyede, zaten kimse chp ye oy vermez eminim. eski akp iyidi yenisi iyi degil.

türk vatandasi olsam zafer partisine vercem oyumu.

piasa, enflasyon duzelmese bu arada chp ye gerek yok. her türlü projeler yarida kalir diye düsüniyorum malesef. wo nix mehr ist, ist nix mehr.

ele orusbu olalim demiyorum, diz cökelim demiyorum. ama yolsuzluk, adaletsizlik, torpil oldugu yerde bellimiz düzelmes. rant olmayan yerlere yatirim yapilmiyor örnek. gerce bunun akp den alakasi da yok eskiden de aynisiydi. ama gelecek icin bu sorunlar cözülmesi lazim.

Unter Erdogan wenn er gewinnt wird es sage ich dir die Wirtschaft mit Sicherheit in seine normalen Stand kommen es braucht seine Zeit nirgendswo auf der Welt ist güllistan und in Deutschland beschwert sich doch auch jeder weil alles teurer geworden ist und die Menschen spucken gegen die Regierung Gift und Galle man sollte aufhören immer das schlechte ins Vordergrund zu bringen Erdogan hat mehr für das Land getan als die Opposition seit 90 Jahren.Jeder Politiker macht Fehler aber die CHP,Iyi Parti und HDP sind Gift für die Türkei. Zafer parti mit Ümit Özdagi der nicht gerade mit Ruhm bekleckert finde ich genauso Rotze. Für mich AKP und MHP ohne AKP ist das Land verloren ein zafer parti wird nie das Wasser an AKP reichen keine der Parteien in der Türkei.Was die Syrier angeht das nennt man Insanlik Yardimi leider gibt es sogar in der Türkei Rassisten die mit Propaganda und Lügen alle Syrer in ein Topf werfen wie Deutsche in Deutschland ich sehe da kein Unterschied. Was denkst du wieso die Türkei Münbic Tel Rifat usw erobern will und die ganzen Gebiete die von YPG besetzt sind befreien will weil man die Syrer dorthin bringen möchte man könnte auch die Grenzen öffnen und sie alle Richtung Westen ziehen lassen das wäre eine Katastrophe für alle Länder deshalb sollen die dorthin wo sie herkommen unzwar nach Syrien und dies wird geschehen.Witzig finde ich ja das Hirnamputierte in der Türkei sagen das man mit 1500 Euro 50 IPhones kaufen kann ja ganz bestimmt ein Haus und ein Auto ebenso.

 

[tiberiusde]

Ich würde die Grenzen einfach aufmachen... Griechenland und EU freuen sich. . Aber gut es gibt abkommen..leider.
Brudi sen tüm Suriyeyi alsan, bunlar yine gitmez kardesim, glaub mir. Insan olanlara birsey demiyorum, ama insan olmayanlari toparlayip sinir disi edeceksin. Onlara vatandaslik verenleri unuttma, olar gitmez. bende olsam bende gitmem, anliyorum adamlari.

Kasikci Dosyasini kapatilar, amerika gitti arablari tehdit eti, bir daha yaparsaniz, sorun olabilir diye, bizimkiler hic birsey olmamisgibi yapiyor. dilenci gib olduk.
Filistinde durum hic iyi degil, zamaninda one minute diyip, herkesin gönlünü kazanmisti. mavi marmara unutuldu, adamlardan el sikisiliyor mecburiyetden, filistin satildi.

anliyorum politika da dönüsler olabilir, ama bir dümenler döniyor hinter verschlossenen türen.

die hirnamputierten in der türkei die denken dass jeder putzmann/putzfrau in europa sich im monat 3 iphones und 5 autos leisten können sind leider eine realität, o da ayri karisik konu. bizimkiler icin iphone olmazi lazim, xiaomi örnek olmaz ... oO

kardesim umarim dedigin gibi olur, ama secimde önce birseyler degismiyorsa, secimden sonra da birsey degismez. her zaman öyle olmustur. umudumu kestim artik. bu arada sorun sadece erdogan degil, büyük sorun akp nin icinde olan politikacilar, yolsuzluk. ben chp ci degilim, onlar in ne bok olduklari belli degil.

polis, savcilik, hakimleri yakindan takip ediyorum, alanim oldugu icin. icisleri ayri bir konu, adalet in olmadi yerde, herkes kendsinin düsünür, yer alti olusur. kuralar, cezalar olmasi lazim.

dis isleri ayri, o acidan suriye de yapilanlar, avrupaya amerikaya karsi yapilanlarin cogunu dogru buluyorum.

hayirlisi

 

[DragonAge]

Haben wir den der Griechen-Lobby im Kongress etwas entgegen zu setzen ? Kann doch nicht sein das diese Pleite-Geier uns um unsere wohlverdienten F-16Viper bringen.

Jetzt nehmen diese Heuchler USA auch noch Indien aus der Sanktionsliste obwohl sie auch das S-400 gekauft haben aber einen verbündeten und Global Player wie die Türkei lassen sie weiter auf der Sanktionsliste.

https://www.yenisafak.com/dunya/abd...rkiyeye-kisitlama-hindistana-muafiyet-3839148

ABD’den ikiyüzlü tutum: Türkiye’ye kısıtlama Hindistan’a muafiyet​

Rusya‘dan S-400 füze savunma sistemi aldığı için Türkiye’ye yaptırım kararı alan ABD, aynı şekilde Moskova’dan S-400 alan Hindistan’ı yaptırımlarından muaf tuttu. Aynı tasarıda Türkiye’ye F-16 satışına şart koşulmasında öncülük eden ABD’li vekiller, Yunanistan Genelkurmay Başkanı ile fotoğraf paylaşarak mesaj verdi.​

Tasarının çıkmasının ardından, “Helen Lobisi” üyesi Yunan kökenli ABD milletvekilleri Nicole Malliotakis ve Gus Bilirakis, Yunanistan Genelkurmay Başkanı Konstantinos Floros ile buluşarak, kameraların karşısına geçti. ABD’yi ziyaret eden Yunan Genelkurmay Başkanı, plaket ve madalyalar ile ödüllendirildi. Twitter üzerinden Floros ile fotoğraf paylaşan Malliotakis, Türkiye’ye F-16 ve askeri teçhizat satışına koştuğumuz 2 şartın Meclis’ten geçişini kutluyoruz” notunu paylaştı.

 

[tiberiusde]

Wieso sollen wir denen was entgegensetzen?

Komplett unabhängig werden, keine Zugeständnisse mehr machen, keine einheitliches Vorgehen mehr bei militärischen Operationen mehr! Dieser Pleite-Staat hat nun tausende US amerikanische Soldaten im Land. Dort verweilen sie hoffentlich Jahrzehnte lang und nicht mehr in unserem Land. Die Retourkutsche bei internationalen Angelegenheiten wird kommen.

Zordan kimsenin cöpüne ihtiacimiz yok. Genau wegen solcher Aktionen ist das Vertrauen in unsere "Verbündeten" nicht mehr Existent. "Deren nationale Interessen" haben uns relativ autark gemacht. Ich denke im Nahen Osten wid das Geheule groß sein, denn die Türkei wird sich bei jeder Gelegenheit weigern und die USA bei ihren militärischen Anliegen nicht unterstützen.
Al Gülüm ver Gülüm bu isler.

Und ja während der Türkei vorgeworfen wird, dass sie die Nato erpresst, wird das bei den Amerikanern umschrieben. Für die Gewahrung der Nationalen Interessen werden dann plötzlich Sanktionen in Indien aufgehoben...schon klar. Wie war das nochmal? Zweierlei Maß ja das triffts.

Nein zur Nato Erweiterung incoming...