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Vučić: In Donja Gradina wird eine Gedenkstätte über das Balkanauschwitz Jasenovac errichtet

Wo wird was rechtfertigt? Das sind geschichtliche Fakten, die sogar ein Cetnik-Blatt bringt.

Ja lese doch was er da sagt
1941 war es schon zu spät, mal abgesehen davon hat sich Kroatien nicht Hitler angeschlossen,

Ich glaub mein Schwein pfeift, was war da denn zu spät, um Faschismus NEIN zu sagen ist es nie zu spät, siehe das serbische Volk wie es aufgestanden ist um den Pakt mit Hitler von Paul zu stürzen. Auserdem wurde die Bannschaft Kroatien nicht paar Tage vor dem Einmarsch Hitlers in YU gegründet, sondern exisitierte schon volle zwei Jahre vor den Einmarsch Hitlers, wo das serbische Königshaus Kroaten sogar mehr entgegen kamen als später Tito unter der SFRJ Republik Kroatien, man hatte mehr Rechte und war territorisch deutlich grösser als Titos CRO, trotz Proteste von den Krajina Serben wurde Kroatien sogar mehrheitlich serbisch besiedelte Gebiete zugeschlagen wo kaum Kroaten lebten. Der Mord an den kroatischen Abgeordneten lag da auch schon volle 13 Jahre zurück.

Was bitteschön war da zu spät? Die Serben konnten mit Kroaten 1945 ein gemeinsames Jugoslawien bilden, sogar in eine sozialistische Republik CRO, unmittelbar nach den grausemsten Völkermord der Menschheitsgeschhte, den Kroaten an Serben begangen haben, und du willst mit sagen 1941 war es zu spät, wo Kroatien grössere Rechte und Autonomie hatte unterm Königreich als unter Titos YU? Mach dich bitte nicht lächerlich, ivo


Pavelic wurde eingesetzt, genau so wie ein Nedic in Serbien. Nach deinem Verständnis könnte man durchaus sagen, Serbien hat sich Hitler angeschlossen.
Auch davon abgesehen, Ljotic war ein Fan von Hitler und nach seinen Angaben hatte seine Cetnik-Bewegung 500.000 Mitglieder
Dein Vergleich hinkt gewaltig, Nedic wurde instaliert ohne Rückhalt der Serben, nach dem Serbien gewaltsam erobert wurden von den Deutschen, Serben wurden von Hitler massakriert sofort nach dem Einmarsch. Auf der anderen Seite wurden Pavelic und Hitler mit grossen Jubel und Blumen empfangen in Zagreb, Kroatien wurde nicht militärisch erobert, man begrüsste den Einmarsch. Merkst du jetzt das dein vergleich total unangebracht ist?

und NDH wurde von der Mehrheit der Kroaten zu der Zeit begrüsst, so wie Hitler von der Mehrheit der Deutschen begrüsst wurden, zumindest als noch nicht die KZs eröffnet wurden. Das braucht ihr hier nicht leugnen

Zersplitterte Cetnik Gruppen unterstanden nicht der serbischen Regierung in England



Ich lese auch nirgend wo, dass die Mehrheit der Kroaten die Ustascha gewählt hätte. Die Wehrmacht wurde bejubelt als Befreier von der serbischen Hegemonie, da gibt es nichts zu rütteln.

Es rechtfertigt aber in keinster Weise den Völkermord an den Serben.
Was für Hegomonie lol,
 
Ja lese doch was er da sagt


Ich glaub mein Schwein pfeift, was war da denn zu spät, um Faschismus NEIN zu sagen ist es nie zu spät, siehe das serbische Volk wie es aufgestanden ist um den Pakt mit Hitler von Paul zu stürzen. Auserdem wurde die Bannschaft Kroatien nicht paar Tage vor dem Einmarsch Hitlers in YU gegründet, sondern exisitierte schon volle zwei Jahre vor den Einmarsch Hitlers, wo das serbische Königshaus Kroaten sogar mehr entgegen kamen als später Tito unter der SFRJ Republik Kroatien, man hatte mehr Rechte und war territorisch deutlich grösser als Titos CRO, trotz Proteste von den Krajina Serben wurde Kroatien sogar mehrheitlich serbisch besiedelte Gebiete zugeschlagen wo kaum Kroaten lebten. Der Mord an den kroatischen Abgeordneten lag da auch schon volle 13 Jahre zurück.

Was bitteschön war da zu spät? Die Serben konnten mit Kroaten 1945 ein gemeinsames Jugoslawien bilden, sogar in eine sozialistische Republik CRO, unmittelbar nach den grausemsten Völkermord der Menschheitsgeschhte, den Kroaten an Serben begangen haben, und du willst mit sagen 1941 war es zu spät, wo Kroatien grössere Rechte und Autonomie hatte unterm Königreich als unter Titos YU? Mach dich bitte nicht lächerlich, ivo



Dein Vergleich hinkt gewaltig, Nedic wurde instaliert ohne Rückhalt der Serben, nach dem Serbien gewaltsam erobert wurden von den Deutschen, Serben wurden von Hitler massakriert sofort nach dem Einmarsch. Auf der anderen Seite wurden Pavelic und Hitler mit grossen Jubel und Blumen empfangen in Zagreb, Kroatien wurde nicht militärisch erobert, man begrüsste den Einmarsch. Merkst du jetzt das dein vergleich total unangebracht ist?

und NDH wurde von der Mehrheit der Kroaten zu der Zeit begrüsst, so wie Hitler von der Mehrheit der Deutschen begrüsst wurden, zumindest als noch nicht die KZs eröffnet wurden. Das braucht ihr hier nicht leugnen

Zersplitterte Cetnik Gruppen unterstanden nicht der serbischen Regierung in England




Was für Hegomonie lol,


"unmittelbar nach den grausemsten Völkermord der Menschheitsgeschhte, den Kroaten an Serben begangen haben,"


Ich weiß nicht was du nimmst, aber nimm definitiv weniger....
 
Ja lese doch was er da sagt
Was soll ich lesen von wem

Ich glaub mein Schwein pfeift, was war da denn zu spät, um Faschismus NEIN zu sagen ist es nie zu spät, siehe das serbische Volk wie es aufgestanden ist um den Pakt mit Hitler von Paul zu stürzen. Auserdem wurde die Bannschaft Kroatien nicht paar Tage vor dem Einmarsch Hitlers in YU gegründet, sondern exisitierte schon volle zwei Jahre vor den Einmarsch Hitlers, wo das serbische Königshaus Kroaten sogar mehr entgegen kamen als später Tito unter der SFRJ Republik Kroatien, man hatte mehr Rechte und war territorisch deutlich grösser als Titos CRO, trotz Proteste von den Krajina Serben wurde Kroatien sogar mehrheitlich serbisch besiedelte Gebiete zugeschlagen wo kaum Kroaten lebten. Der Mord an den kroatischen Abgeordneten lag da auch schon volle 13 Jahre zurück.
Dein Schwein pfeift deswegen, weil du ständig Cetnik-Märchen erzählst. Die Kroaten hatten sogar weniger Rechte als in der KuK Monarchie. Und da lag der Mord schon 13 Jahre zurück? Die Ustascha wurden im Oktober 1928 gegründet. Der Aufstand der Bevölkerung mag schon gegen den Pakt mit Hitler gewesen sein, geputscht wurde um den Kroaten die Rechte als gleichberechtigtes Volk wieder zu nehmen.

Was bitteschön war da zu spät? Die Serben konnten mit Kroaten 1945 ein gemeinsames Jugoslawien bilden, sogar in eine sozialistische Republik CRO, unmittelbar nach den grausemsten Völkermord der Menschheitsgeschhte, den Kroaten an Serben begangen haben, und du willst mit sagen 1941 war es zu spät, wo Kroatien grössere Rechte und Autonomie hatte unterm Königreich als unter Titos YU? Mach dich bitte nicht lächerlich, ivo
Nein, es war 1941 als Tito mit Bratstvo i Jedinstvo kam. Es waren die Ustascha und nicht die Kroaten als ganzes Volk, die einen Völkermord an den Serben begangen haben. Einfach widerlich deine Unterstellungen. Wenn jemand schreibt, Serben hätten eine Völkermord an den Bosnijaken begangen kommen von dir schon 10 Meldungen. Die Kroaten hatten schon zuvor, also ab 1919 weniger Rechte als Serben und unter deinem Massenmörder Aleksandar noch viel weniger.
Und der Mythos mit dem Putsch gegen Hitler, Macek hat es ganz anders gesehen:

Simović ernannte Maček zum stellvertretenden Premierminister, nachdem er wieder in der Regierung war. Dieser zögerte jedoch, dies anzunehmen und blieb vorerst in Zagreb, um seine Entscheidung zu treffen. Während er vermutete, dass der Putsch eine gänzlich serbische Tat sowohl gegen Prinz Paul, als auch gegen das Cvetković-Maček-Abkommen gewesen sei, entschied er, dass die Annahme des Amtes nötig sei, um die Treue der HSS gegenüber der Regierung zu demonstrieren. Am 4. April reiste er nach Belgrad und nahm das Amt an, jedoch unter verschiedenen Bedingungen: Die neue Regierung sollte das Cvetković-Maček-Abkommen anerkennen und die Unabhängigkeit der kroatischen Banovina um einige Aspekte erweitern. Zudem sollte sie den Beitritt zum Dreimächtepakt annehmen, wie auch, dass sowohl ein Serbe und ein Kroate zeitweise die Regenten bilden. Am selben Tag rief der kroatische Politiker Ante Pavelić die Kroaten zu einem Volksaufstand gegen die neue Regierung auf.


Dein Vergleich hinkt gewaltig, Nedic wurde instaliert ohne Rückhalt der Serben, nach dem Serbien gewaltsam erobert wurden von den Deutschen, Serben wurden von Hitler massakriert sofort nach dem Einmarsch. Auf der anderen Seite wurden Pavelic und Hitler mit grossen Jubel und Blumen empfangen in Zagreb, Kroatien wurde nicht militärisch erobert, man begrüsste den Einmarsch. Merkst du jetzt das dein vergleich total unangebracht ist?
Mein Vergleich hinkt überhaupt nicht, Nedic hatte Ljotic und seine 500.000 Mitglieder. Auf der anderen Seite war Hitler nie in Zagreb und die serbischen Putschisten haben an Hitler einen Brief geschickt wo sie ihn auf Knien gebeten haben, es war nicht so gemeint und er möge Jugoslawien verschonen.
Was du noch immer nicht merkst, mit der militärischen Niederlage Jugoslawiens war auch Kroatien militärisch erobert und warum die Wehrmacht in Zagreb freundlich empfangen wurde, war aus dem Grund, die Kroaten die Wehrmacht als Befreier vom serbischen Chauvinismus gesehen haben.
und NDH wurde von der Mehrheit der Kroaten zu der Zeit begrüsst, so wie Hitler von der Mehrheit der Deutschen begrüsst wurden, zumindest als noch nicht die KZs eröffnet wurden. Das braucht ihr hier nicht leugnen
Ja, viele Kroaten sahen die Ustascha als Befreier von einem brutalen serbischen Chauvinismus, alles zum Nachlesen. Die Mehrheit der Kroaten änderte jedoch ihre Ansucht. Lern Geschichte

Zersplitterte Cetnik Gruppen unterstanden nicht der serbischen Regierung in England
Und wieder eine Relativierung und Verharmlosung von den Massenmorden der Cetniks. Cica Draza war als Regierung in Jugoslawien eingesetzt und der hatte die Kontrolle über den größten Teil der Cetnik-Gruppen. Und Cica Drazas Politik war auf Völkermorde ausgerichtet, kann man auch nachlesen. Dieser Massenmörder und einer der größten Kriegsverbrecher nach den Ustasacha auf dem Gebiet des damaligen Jugoslawiens wird von Serbien rehabilitiert unter der Regierung deines Möchtegern-Gennozidlers Vucic



Was für Hegomonie lol,

Das lol ist bezeichnend für dich. Ich helf dir auf die Sprünge

Das Wort "Hegemonie" kommt von dem griechischen Wort für „Führung". In der Politik ist damit die Vorherrschaft eines Staates gegenüber einem oder mehreren anderen Staaten gemeint. Diese Überlegenheit kann sowohl militärisch, als auch wirtschaftlich und kulturell begründet sein.

Wieder ein weiterer peinlicher Versuch von dir Cetniks und ihre Untaten inklusive der Massenmörder reinzuwaschen. Lies vernünftige Geschichtsbücher und nicht ständig Cetniks-feuchte Träume
 
"unmittelbar nach den grausemsten Völkermord der Menschheitsgeschhte, den Kroaten an Serben begangen haben,"


Ich weiß nicht was du nimmst, aber nimm definitiv weniger....

Serbische Taktik. Somit wird der einzige Genozid in Europa nach dem 2 Weltkrieg von Serben begangen relativiert.
 
Und der Regent ist faktisch das machthabende Oberhaupt

Faktisch, weil der König, der mit 18 Jahren minderjährig war, nicht nur vom Volk, den Putsch unterstützten auch andere Leute aus der Königsregierung

Aber eben nicht die Cetniks
Im Gegensatz zu dir setze ich nicht Serbe mit Cetnik gleich, genauso wenig wie ich es ablehne einen Kroaten mit einem Ustasa gleichzusetzen

Du verstehst da was nicht, Cetniks war nur die Miliz des Königreichs, gegen den Hitler Pakt waren auch oberste Generäle und Offiziere die den Putsch organisierten und zusammen mit dem Volk den Pakt stürzten. Cetniks kämpften darauf gegen Hitler , nicht nur Cetniks, die komplette Königsarmee im sogenannten 11 Tage Krieg nach dem Angriff Hitlers. 11 Tage weil man leider nicht mehr als 11 Tage Wiederstand leisten konnte, da sich neben Hitler auch das faschitsische ITalien und dann Ungarn beim Angriff auf Jugoslawien anschlossen, und nach 5 Tagen auch die ersten Kroaten unter den Ustasa und glaube sogar auch Albanien. Daher, Serbien hatte zwei antifaschistische Bewegungen, die erste war die Königsarmee, die schnell kapitulierte, dann später Titos Partisanen.



Hier darfst du jetzt nicht die Königsarmee 1941 mit den späteren Cetnik Abspritterungen verwechseln, die nicht mehr unter Befehl des Königreich handelten, sondern auf eigener Faust, quasi Verräter.

Und nein, blödsinn, natürlich setze ich weder Kroaten mit Ustasa gleich noch Serben mit Cetniks.


Wie gesagt: faktisch gibt es den Pakt und dann sind wir eben schon wieder bei den Cetniks. Wenn das die Vertretung Serbiens deiner Meinung nach ist dann haben sie auch praktisch kollaboriert. Das ist also nichts das du mit mir oder anderen ausmachen musst sondern mit dir selbst.

Nein, wie gesagt, habe ich es dir oben erklärt, Serbien hat nie kollaboriert, man hat mit der kompletten Armee gekämpft bis zum schluss, bis man kapitulierte vor der Übermacht der deutschen Wehrmacht mit Hilfe von Italien, Ungarn. Mein Uropa war auch darunter, gerieht dann 4 Jahre in deutsche gefangenschaft und kam 1945 wieder nach Hause. Die serbische Regierung und unser König Petar II. Karadjordjevic floh darauf ins englische Exil.

Wo ist da nun der Unterschied zu Pavelic? Ausser das er von den Italienern gepusht wurde?
Wenn es seiner Zeit einen gab der legitim als Volksvertreter durchgegangen wäre dann wohl Macek. Aber der lehnte bekanntlich das Angebot der deutschen ab.

Der Unterschied war das Serbien sich den faschisten mit seiner kompletten Armee und Schussfeuer stellte, während Zagreb und Kroatien Hitler mit jubelnder Menge begrüsste und erst gar nicht versuchte Hitler aufzuhalten, Belgrad hingegen kaputt gebombt wurde, das man da so verbohrt ist und den Unterschied nicht erkennt, versteh ich nicht.

Da können die schreiben was sie wollen, ein Großteil des Landes war nicht einmal auf dem Staatsgebiet der NDH. Umso trauriger wenn man zum Beispiel in Zadar (schon ein paar Jahre her) einen Marsch von Schwarzhemden sieht oder Ustasa Symbolik bei der Torcida vorfindet. Deren Vorväter würden sich im Grabe umdrehen würden sie das sehen.

Ja ist klar, so wie in Kroatien bzw Zagreb wurde Hitler nur in seiner Geburtsstadt Linz empfangen, aber ok, die Mehrheit war gegen Hitler.

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Zeitgleich, Belgrad wird dem Erdboden gleich gebombt

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Stimmt. Wie in anderen unterdrückten Gebieten wie zum Beispiel der Ukraine auch. Da konnte auch keiner wissen wie das ganze endet, was allerdings keine Entschuldigung ist.

Kroatien war 1941 unterdrückt? Man hat zu dem Zeitpunkt mehr Rechte als es die Kroaten und Titos SR Kroatien hatten, diese Rechte bekamen Kroatien nicht kurz vor Hitlers Eimarsch, sondern schon 2 Jahre zuvor

Ja das ist etwas das mir viel zu selten thematisiert wird. Es wird zum Beispiel das Thema Bleiburg regelmäßig hochgehalten (Verbrechen der Partizanen an Zivilisten usw.). Aber kaum jemand geht darauf ein wer oder warum die Zivilbevölkerung mobilisierte und auf diesen Marsch schickte. Einfach ein weiterer Fingerzeig wie dermaßen egal dem Regime die eigene Bevölkerung war.
Bei uns in Rijeka sah es btw so aus


Schau mal das ist ein Thema das nicht in 2-3 Sätzen behandelt werden kann. Dazu gab es einfach zu viele einzelne Gruppen.
Es gab zum Beispiel die Gebiete am Meer, vor allem die die man an Italien abgetreten hat. Dort fühlte man sich vor allem verkauft. Meinst du irgendeiner glaubte die Propaganda das man nach dem Krieg sich schon irgendwie mit den Italienern einigen würde? Und selbst da wo die Italiener nicht herrschten war die Kontrolle des Staates gleich 0 weil dieser einfach zu schwach war.
Natürlich gab es Menschen in Zagreb die gejubelt haben weil sie dachten sie würden von der Königsdiktatur befreit werden. Aber die meisten haben mit der Zeit gelernt das sie nur eine Katastrophe mit einer anderen getauscht haben.
Die Wirtschaft war nur ein Beispiel, google ruhig mal danach was die deutschen alles gefordert haben, im Prinzip hat man nicht nur die Besatzungsmacht selbst finanziert sondern da sollte ja für die deutschen auch noch ein Plus rausspringen, etwas was dieser "Staat" weder kurz noch langfristig leisten konnte.
Natürlich gab es auch echte Faschisten, vor allem in Machtpositionen aber der normale Mensch hat auch nur versucht klar zu kommen.
Als was ich Pavelic bezeichnen würde, keine Ahnung. Alles was man so liest über ihn macht den Eindruck das er ein absoluter Machtmensch war der sich selbst über alles andere stellte. So liest man zum Beispiel das er bereit war Großteile der Armee zu opfern nur um gegenüber den deutschen Kvaternik schlecht dastehen zu lassen. Würde so ein Patriot oder Nationalist handeln?

Das sag ich ja, zu erst war die Mehrheit für NDH und die Nazis, wie eben die Deutschen auch, auch die Deutschen haben erst später gemerkt auf wen sie sich eingelassen haben, da war es aber schon zu spät, deswegen spricht man bei deutsche auch von Kolektivschuld, wie bei den Kroaten. Natürlich gab es auch in Deutschland von Begonn an Leute gegen Hitler, aber mit der Zeit haben ihn doch die meisten bejubelt, so eben auch 1941 in Zagreb die grosse Mehrheit.


Er war ein Cetnik und sein Sohn selbst war auch einer. Da müssen wir nun wirklich nicht darüber streiten.
Ja, hab es mir jetzt durchgelesen.


Die Ustasa waren eine Reaktion auf Attentat und Königsdiktatur. Ohne diese hätte es sie nie gegeben. Das ist ein Fakt.
Die Diktatur wurde errichtet um ein Brürgerkrieg zu vermeiden, besser als gegenseitiges abschlachten, oder? Das Kroaten ohne Sonderrechte waren unter Aleksandar I., wie alle anderen auch , das mag wohl stimmen, aber ich denke das es so übertrieben wie es der ivo immer schildern mag auch icht war, der wegen Einzelfällen dastellen will das jeder Kroate unterdrückt wurde, ist einfach quatsch. Meistens waren die Inzidente wenn kroatische Grupperungen gegen den Staat YU protestierten, dann gab es auch vblutvergiessen. ZB haben die Proeste in Zagreb selbst die Königsgarde aus Split niedergemacht, mit Toten

Zu Spät, zu wenig. Da war das Tischtuch schon lange zerissen.

Auch dir kann ich sagen, was war da denn bitteschön zu spät um den Faschismus den Kampf anzusagen, so eine dämliche Ausrede. Kroatien verwaltete sich da schon selbst, ausser Ausenhandel, ;Militär und Verkehr. Auch Vize Premier der YU Regierung war ein Kroate, zudem hatte man noch andere Ministerposten. Auch auf der YU Landkarte und Briefmarken war Kroatien allein abgebildet, zudem war das Kroatien unter Königreich YU deutlich grösser als das Kroatien unter Tito, mit rund 40% von Bosnien, Teile der Vojvodina und heutige Nordmontenegro Küstenstreifen. Das was du und ivo versucht ist einfach scheiss rechtfertigung, so wird das nichts aus Aufgarbeiten.

Selbstverwaltung Bannschaft Kroatien unter Königreich YU​

Die Banschaft Kroatien erhielt innerhalb ihrer Grenzen die Zuständigkeit für Landwirtschaft, Handel und Industrie, Forst- und Bergbauverwaltung, öffentliche Bauten, Sozialpolitik, öffentliche Gesundheitspflege, körperliche Ertüchtigung, Justiz, Unterricht, innere Verwaltung und finanzielle Selbstständigkeit.[7]



Was ich gerne aufarbeiten würde war die wirkliche Lage der Kroaten im Königreich YU unter Aleksander I: vor und nach der Ausrufung der Königsdiktatur.



Ich rechtfertige nicht. Ich nenne nur Fakten. Ohne diese Dinge wäre es nie zu den Ustasa gekommen. Diese wurden eben nur Instrumentalisiert durch die Achsenmächte und umgekehrt sahen diese Terroristen (den mehr waren sie zu dem Zeitpunkt nicht) eben ihre große Chance und dann kam eins zum anderen. Das ist eine kausale Kette und hat nichts mit Moral oder Rechtfertigung zu tun.

Das ist einfach Quatsch mit Sose, man hätte den Ustasa und Hitler auch 1941 nein sagen können, der Staat war auf einen guten Weg sich weiter zu dezentralisieren, de facto gab es schon neben Kroatien auch eine slowenische Bannschaft. Man hatte 1941 ein Eigenständiges Kroatien, territorisch ging man auf die Forderungen der Kroaten ein. Die NDH hätte nicht sein müssen, Kroatien war auf ein guten Weg finde ich, auch der Gesamtstaat YU. Beim fortführend es STaates ohne Krieg wäre man wohl den euroäischen Weg gegangen, samt NATO und EU

220px-Locator_map_Croatia_Banovina_in_Yugoslavia_1939-1941.svg.png
 
Faktisch, weil der König, der mit 18 Jahren minderjährig war, nicht nur vom Volk, den Putsch unterstützten auch andere Leute aus der Königsregierung



Du verstehst da was nicht, Cetniks war nur die Miliz des Königreichs, gegen den Hitler Pakt waren auch oberste Generäle und Offiziere die den Putsch organisierten und zusammen mit dem Volk den Pakt stürzten. Cetniks kämpften darauf gegen Hitler , nicht nur Cetniks, die komplette Königsarmee im sogenannten 11 Tage Krieg nach dem Angriff Hitlers. 11 Tage weil man leider nicht mehr als 11 Tage Wiederstand leisten konnte, da sich neben Hitler auch das faschitsische ITalien und dann Ungarn beim Angriff auf Jugoslawien anschlossen, und nach 5 Tagen auch die ersten Kroaten unter den Ustasa und glaube sogar auch Albanien. Daher, Serbien hatte zwei antifaschistische Bewegungen, die erste war die Königsarmee, die schnell kapitulierte, dann später Titos Partisanen.



Hier darfst du jetzt nicht die Königsarmee 1941 mit den späteren Cetnik Abspritterungen verwechseln, die nicht mehr unter Befehl des Königreich handelten, sondern auf eigener Faust, quasi Verräter.

Und nein, blödsinn, natürlich setze ich weder Kroaten mit Ustasa gleich noch Serben mit Cetniks.




Nein, wie gesagt, habe ich es dir oben erklärt, Serbien hat nie kollaboriert, man hat mit der kompletten Armee gekämpft bis zum schluss, bis man kapitulierte vor der Übermacht der deutschen Wehrmacht mit Hilfe von Italien, Ungarn. Mein Uropa war auch darunter, gerieht dann 4 Jahre in deutsche gefangenschaft und kam 1945 wieder nach Hause. Die serbische Regierung und unser König Petar II. Karadjordjevic floh darauf ins englische Exil.



Der Unterschied war das Serbien sich den faschisten mit seiner kompletten Armee und Schussfeuer stellte, während Zagreb und Kroatien Hitler mit jubelnder Menge begrüsste und erst gar nicht versuchte Hitler aufzuhalten, Belgrad hingegen kaputt gebombt wurde, das man da so verbohrt ist und den Unterschied nicht erkennt, versteh ich nicht.



Ja ist klar, so wie in Kroatien bzw Zagreb wurde Hitler nur in seiner Geburtsstadt Linz empfangen, aber ok, die Mehrheit war gegen Hitler.

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Zeitgleich, Belgrad wird dem Erdboden gleich gebombt

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Kroatien war 1941 unterdrückt? Man hat zu dem Zeitpunkt mehr Rechte als es die Kroaten und Titos SR Kroatien hatten, diese Rechte bekamen Kroatien nicht kurz vor Hitlers Eimarsch, sondern schon 2 Jahre zuvor



Das sag ich ja, zu erst war die Mehrheit für NDH und die Nazis, wie eben die Deutschen auch, auch die Deutschen haben erst später gemerkt auf wen sie sich eingelassen haben, da war es aber schon zu spät, deswegen spricht man bei deutsche auch von Kolektivschuld, wie bei den Kroaten. Natürlich gab es auch in Deutschland von Begonn an Leute gegen Hitler, aber mit der Zeit haben ihn doch die meisten bejubelt, so eben auch 1941 in Zagreb die grosse Mehrheit.



Ja, hab es mir jetzt durchgelesen.



Die Diktatur wurde errichtet um ein Brürgerkrieg zu vermeiden, besser als gegenseitiges abschlachten, oder? Das Kroaten ohne Sonderrechte waren unter Aleksandar I., wie alle anderen auch , das mag wohl stimmen, aber ich denke das es so übertrieben wie es der ivo immer schildern mag auch icht war, der wegen Einzelfällen dastellen will das jeder Kroate unterdrückt wurde, ist einfach quatsch. Meistens waren die Inzidente wenn kroatische Grupperungen gegen den Staat YU protestierten, dann gab es auch vblutvergiessen. ZB haben die Proeste in Zagreb selbst die Königsgarde aus Split niedergemacht, mit Toten



Auch dir kann ich sagen, was war da denn bitteschön zu spät um den Faschismus den Kampf anzusagen, so eine dämliche Ausrede. Kroatien verwaltete sich da schon selbst, ausser Ausenhandel, ;Militär und Verkehr. Auch Vize Premier der YU Regierung war ein Kroate, zudem hatte man noch andere Ministerposten. Auch auf der YU Landkarte und Briefmarken war Kroatien allein abgebildet, zudem war das Kroatien unter Königreich YU deutlich grösser als das Kroatien unter Tito, mit rund 40% von Bosnien, Teile der Vojvodina und heutige Nordmontenegro Küstenstreifen. Das was du und ivo versucht ist einfach scheiss rechtfertigung, so wird das nichts aus Aufgarbeiten.

Selbstverwaltung Bannschaft Kroatien unter Königreich YU​

Die Banschaft Kroatien erhielt innerhalb ihrer Grenzen die Zuständigkeit für Landwirtschaft, Handel und Industrie, Forst- und Bergbauverwaltung, öffentliche Bauten, Sozialpolitik, öffentliche Gesundheitspflege, körperliche Ertüchtigung, Justiz, Unterricht, innere Verwaltung und finanzielle Selbstständigkeit.[7]



Was ich gerne aufarbeiten würde war die wirkliche Lage der Kroaten im Königreich YU unter Aleksander I: vor und nach der Ausrufung der Königsdiktatur.





Das ist einfach Quatsch mit Sose, man hätte den Ustasa und Hitler auch 1941 nein sagen können, der Staat war auf einen guten Weg sich weiter zu dezentralisieren, de facto gab es schon neben Kroatien auch eine slowenische Bannschaft. Man hatte 1941 ein Eigenständiges Kroatien, territorisch ging man auf die Forderungen der Kroaten ein. Die NDH hätte nicht sein müssen, Kroatien war auf ein guten Weg finde ich, auch der Gesamtstaat YU. Beim fortführend es STaates ohne Krieg wäre man wohl den euroäischen Weg gegangen, samt NATO und EU

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Also sehe ich das richtig ?
Ustasa ist nicht gleich Kroate bzw kroatien
Cetnik/nedicevci ist nicht gleich Serbe bzw. Serbien
Ist das so richtig ??
So jetzt gut lesen
Ustasas waren der größte abschaum und ein Genozid wurde an den Serben verübt
Jetzt die Frage an dich wie siehst du die Rolle der cetniks vor allem draza mihajlovic?
Positiv oder negativ ?
 
Cetniks sind Faschisten wie sie im Bilderbuch stehen, auch wenn sie gegen andere Faschisten gekämpft haben oder eben nicht andere kämpften mit ihren Faschistenbrüder aus Deutschland und Italien bis zum letzten Man.
Einige Kämpften auch mit dem Ustaschas zusammen.


Nochmals ein Cetnik war in Dalmatien der übelste slaviscve Faschist.

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Cetiks sind Faschisten und bleiben Faschisten
 
Serbische Taktik. Somit wird der einzige Genozid in Europa nach dem 2 Weltkrieg von Serben begangen relativiert.
Nicht nur der....in seinem Wahn relativiert er sogar die Ermordung von über 6 Millionen Juden und viele weitere Völkermorde.

Sein Präsident hat ihm beigebracht dass ein toter Serbe den "Gegenweer" von 100 toten Muslimen hat. Vielleicht erklärt das seine Mathematik und diese selten dämliche Aussage
 
Also sehe ich das richtig ?
Ustasa ist nicht gleich Kroate bzw kroatien
Cetnik/nedicevci ist nicht gleich Serbe bzw. Serbien
Ist das so richtig ??
So jetzt gut lesen
Ustasas waren der größte abschaum und ein Genozid wurde an den Serben verübt
Jetzt die Frage an dich wie siehst du die Rolle der cetniks vor allem draza mihajlovic?
Positiv oder negativ ?

Egal welcher Cetnik alle waren Faschisten

 
Nicht nur der....in seinem Wahn relativiert er sogar die Ermordung von über 6 Millionen Juden und viele weitere Völkermorde.

Sein Präsident hat ihm beigebracht dass ein toter Serbe den "Gegenweer" von 100 toten Muslimen hat. Vielleicht erklärt das seine Mathematik und diese selten dämliche Aussage
Faschistische Schule
Die Nazis benutzten so welche Sätze
 
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