Montenegro Urlaubsreise

[Maradona]

Du faselst viel, wenn der Tag lang ist. Serbisch ist es trotzdem nicht. Weder das Meer, noch Montenegro.
Die Adria hat noch nie Serben gehört, auch keinem Fürsten oder Prinzen. Heute muss jeder serbe über Fremdes Land fahren, um ans Meer zu kommen, Montenegro ist ein souveräner Staat, der längst nict mehr zu Serbien gehört (und es auch nie mehr tun wird. Übrigens genausowenig wie die Republik Kosovo, ja nichteinmal die Entität Republika Srpska. Die gehört nämlich auch nicht zu Serbien. Aber das ist eine andere Geschichte.

Ich fasel absolute historische Tatsachen die jeder gerne nachforschen, nachgoogeln kann, natürlich hat ein Teil der Adriaküste zu Serbien bzw zu ein serbisches Königreich gehört, von Süddalmatien bis Skadar, über 500 Jahre bis zu den Osmanen Einfall, auser Stadt Dubrovnik/Kotor, da gab man sich mit Steuerzahlungen zufrieden.

Du hast eindeutig was nicht verstanden, oder du hast es verstanden, willst es aber nicht verstehen. Montenegro ist kein fremdes Land für ein Serben, weder aus Serbien noch aus der Republik Srpska, noch weniger für Serben aus Montenegro. Aserbaidschan ist auch ein souveräner Staat, gehört auch nicht zur Türkei, ist aber trotzdem türkisch, ein zweiter türkischer Staat, so ist das auch mit Montenegro. Daher muss kein Serbe auch über kein fremdes Land fahren, da Serbien und R.Srpska an Montenegro grenzen, bei den drei Ländern handelt es sich um ein ethnisches Volk, ein Glaube, eine Geschichte, drei Brüderstaaten. Der Türkei Türke muss dagegen durch Armenien um nach Aserbaidschan zu kommen, unsere Länder dagegen sind kompakt aneinander.

Wie kannst du sagen Njegos, die Ikone aller Montenegriener, der auf dem Lovcen liegt, sei kein Serbe?

Appropos Geschichte - du wirst die Zeit nicht zurückdrehen können. Das kannst du dir noch so sehr wünschen#. Und die Anderen wollen das nicht. So einfach ist das.

Du kannst die Zeit nicht zurückdrehen, richtig, allerdings können die Geschichtsrevisionisten ihre Zeit auch nicht zurückdrehen, die sind nämlich für immer Geschichte seit dem Sturz Djukanovics, jedoch kann man die Geschichte nun neu schreiben, das alte historische serbische Montenegro wiederbeleben.

Du sagst das will keiner, woher willst du das wissen? Bei den ersten freien Parlamentswahlen letzten Juni haben pro serbische Parteien alleine 55% bekommen, von Zusammenschluss kann jetzt keine Rede sein, die Gefühle sind noch aufgewühlt nach 30 Jahre Djukanovic, aber in 15 Jahren könnte es soweit sein. Man muss nur den 150.000 in Serbien lebenden Montenegriner die doppelte Staatsbürgerschaft erlauben (hat Djukanovic streng verboten), bei 600.000 Montenegriner würde man auf Anhieb auf 750.000 kommen, somit eine lockere 60-65% absolute Mehrheit für den Zusammenschluss Serbien/Montenegro. Es geht alles, und es wird das zusammen kommen was immer eins war, auch wenn es für dich ein Weltuntergang wäre. Die Uhr tickt wieder anders in Montenegro


Lese dir am besten mein Beitrag nochmal genau durch...

Auch was du Phantasie nennst, ist eine historische Tatsache, nicht ich, so gut wie alle montenegrinischen Führer nannten ihr Land Montenegro serbisch , oder wie mehrmals der Konig Montenegros sagte serbische Meer. Wenn man sagt serbische Meer, muss es nicht heißen Meer Serbiens, bitte nicht verwechseln.

Weißt du jezerko, wenn man nach 70 Jahren es nicht geschafft hat durch den Kommunismus und Djukanovic Diktatur eine Geschichte zu verfremden und zu assimilieren , dann wird man es jetzt auch nicht mehr schaffen, Djukanovic ist für immer Geschichte, ein Serbe ist nun Präsident Montenegros und bald auch ein Premier, die Uhr des alten , historischen, vorkommunistischen Montenegro hat langsam wieder angefangen zu ticken, trotz der assimilierungs Versuche geben heute immernoch 50% serbisch als Muttersprache ab und 65% als Anhänger der serbischen Kirche. Natürlich wird es paar Jahre dauern bis man den Schaden ausbügelt, wenn nicht sogar 15-20 Jahre das man ihn kompett ausbügelt , aber die nächste Volkszählung wird schon zeigen wohin der Weg geht.

Es ist nun mal bewiesen, ohne wenn und aber, das Montenegros Geschichte serbisch ist, von den ersten Fürsten im 9 Jahrhundert bis zum Fall an die Osmanen im 15. Jh. und nochmal mit der Gründung der Peteovic Njegoš Dynastie bis quasi 1941. Was versucht einem Volk ihre gescheite zu Klauen , total zu assimilieren, sucht seine Ähnlichkeit in Europa, so was gab es noch nicht, am Ende wollte man sogar die Kirche verfremden, der Anfang vom Ende des kommunistischen Schreckensregime. 1945-2020. NIE WIEDER!

Edit: noch was , jezerko, das ist alles kein nationalistisches Geschreibe wie du jetzt wieder ankommen wirst, das sind einfach historische Tatsachen und wer was anderes behauptet begeht Geschichtsrevisionismus. Keiner zwingt einen sich als was anderes zu fühlen, aber dann bitte soll er sich nicht an eine andere, fremde Geschichte begehen und die fälschlicherweise als seine betiteln, die Geschichte der autochthonen Serben aus Montenegro ist gemeint

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[Maradona]

Der Crnojevića Fluss, hier ist definitiv der schönste Punkt des Flusses, unweit mündet er in den Skadarsee, dieser schöne Ausblick liegt unweit des gleichnamigen Ort Crnojevića, der nach der serbischen Adelsdynastie benannt wurde die im 15. Jahrhundert hier herrschte, mit dem Hauptsitz in Cetinje. Unweit von hier gibt es auch Übernachtungsmöglichkeiten. Liegt quasi irgendwo zwischen Cetinje und Podgorica

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Ganz hinten sehen wir die Mündung in den Skadarsee

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[Maradona]

Cetinje, einst Hauptstadt des Königreich Montenegro unter der Petrović Njegoš Dynastie, bis 1918. Ausblick vom Nationalpark Lovćen.

Cetinje hat ca. 14000 Einwohner, liegt zwischen Budva und Podgorica, rund 32 km von Budva.

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[Jezersko]

Cetinje, einst Hauptstadt des Königreich Montenegro unter der Petrović Njegoš Dynastie, bis 1918. Ausblick vom Nationalpark Lovćen.

Cetinje hat ca. 14000 Einwohner, liegt zwischen Budva und Podgorica, rund 32 km von Budva.

Du hast ein paar Kleinigkeiten der einstigen "Hauptstadt des Königreichs" vergessen:
1. Die Einwohnerzahl beträgt aktuell > 15.000. davon sind
2. 24% Arbeitslos und 27% Rentner
3. Das Einkommen im privaten Bereich beträgt durchschnittlich € 280,-/netto/Monat, im öffentlichen Dienst sind es € 370,- (Zahlen aus 2023)
4. Ausser einer schon zu jugoslawischen Zeiten stillgelegten Kühlschrankfabrik gibts dort in Wirklichkeit Nichts
5. Wie ich mich persönlich überzeugt habe, lungert der größte Teil der männlichen, erwerbstauglichen Bevölkerung tagein, tagaus in den Cafes und Beiseln herum.

Das haben die Serben aus dem "Königreich" gemacht. Willst du noch mehr wissen? Dann beachte aber, dass icht nicht nur irgendwelche Google Ergebnisse poste (googeln kann jeder Trottel, sogar du!) - ich war wirklich dort, Nicht nur eine halbe Stunde für ein paar Handyfotos, sondern mehrmals etliche Wochen über mehrere Jahre bei Bekannten. Glaub mir - die wollen alle dort nur weg. Allerdings ganz sicher nicht nach Serbien, sondern (Überraschung") nach Schweiz, Österreich und USA. Genau in dieser Reihenfolge.

 

[Maradona]

Du hast ein paar Kleinigkeiten der einstigen "Hauptstadt des Königreichs" vergessen:
1. Die Einwohnerzahl beträgt aktuell > 15.000. davon sind
2. 24% Arbeitslos und 27% Rentner
3. Das Einkommen im privaten Bereich beträgt durchschnittlich € 280,-/netto/Monat, im öffentlichen Dienst sind es € 370,- (Zahlen aus 2023)
4. Ausser einer schon zu jugoslawischen Zeiten stillgelegten Kühlschrankfabrik gibts dort in Wirklichkeit Nichts
5. Wie ich mich persönlich überzeugt habe, lungert der größte Teil der männlichen, erwerbstauglichen Bevölkerung tagein, tagaus in den Cafes und Beiseln herum.

Das haben die Serben aus dem "Königreich" gemacht. Willst du noch mehr wissen? Dann beachte aber, dass icht nicht nur irgendwelche Google Ergebnisse poste (googeln kann jeder Trottel, sogar du!) - ich war wirklich dort, Nicht nur eine halbe Stunde für ein paar Handyfotos, sondern mehrmals etliche Wochen über mehrere Jahre bei Bekannten. Glaub mir - die wollen alle dort nur weg. Allerdings ganz sicher nicht nach Serbien, sondern (Überraschung") nach Schweiz, Österreich und USA. Genau in dieser Reihenfolge.

Ich weiß nicht ob die Zahlen stimmen , hat aber auch wenig mit dem Urlaubsthread zu tun. Ich war jetzt schon das dritte mal in Cetinje. Gerne, erzähl mal, alles was du so weißt.

Cetinje ist in Montenegro spezifisch, man will wenig mit Serbentum zu tun haben, warum das so ist dazu sollte man die Vorgeschichte wissen. Einst im 19. Jahrhundert , sogar bis 1916, war Cetinje eine der stolzen serbischen Zentren, neben Kragujevac und Prizren, kulturell und auch von ihrer Wichtigkeit. Heute gibt sich nur noch ein Bruchteil der Bevölkerung als Serben aus, vor noch 100 Jahren vor dem 1 WK, identifizierten sie sich stolz mit dem Serbentum. Wie konnte das geschehen?

1918 verlor Cetinje den Status der Hauptstadt und ihre Staatlichkeit , Podgorica wurde neues Zentrum Montenegros , Cetinje gerieht so immer mehr in Vergessenheit und verlor an Wichtigkeit, was die Einwohner bis heute kränkt.

Schuld daran war nicht Serbien, imdirekt schuld eventuell, 1916 wurde Cetinje vom österreichischen Okkupator erobert, König Nikola floh mit 7 Tonnen Gold ins Exil nach Italien. 1918 befreite Serbiens Armee Montenegro von Österreich, durch den Willen der Mehrheitsbevölkerung und der neuen Parlamentsbeschluss von Podgorica 1918, schloss man sich dem verbrüderten Serbien an, eine Minderheit war allerdings auch dagegen , allen voran die Region um Cetinje. Bis heute kränkt das die Bürger, Cetinje sollte nie wieder Hauptstadt Montenegros werden. Was ich aber durch Erzählungen mit Leuten erfahren hab, sie sind gegen Gäste aus Serbien gar nicht radikal eingestellt , sondern auf die Serben aus Montenegro, totale Missachtung entstanden, de facto aber ein Volk. Vergleichbar in etwa mit, als wenn in Bayern jetzt eine neues Volksgefühl entsteht , und sie sich in Bayern nun streiten und missachten , die Bayern die sich als deutsche fühlen und die Bayern die sich als was eigenes sehen, ethnische Bayern. So ist das in Cetinje. In anderen spürt man so was aber eher nicht, gibts zwar auch aber nicht so viel.


Edit:

Allerdings liegt hier immernoch der Hauptsitz des Mitropolit von Montenegro, im Cetinjekloster. Dort kann man die Hand von Johannes den Täufer bewundern , unzählige Gläubige pilgern deswegen zum Cetinje Kloster. Auch ist hier Fürst Danilo begraben , nach einer siegreichen Schlacht gegen die Osmanen proklamierte er 1852 das serbische Fürstentum Montenegro. Sein Onkel war Petar II., Njegoš, der oben auf dem Lovćen liegt.

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Serbisch-Orthodoxe Cetinje Kloster

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[Maradona]

Generell aber finde ich Cetinje sehr hübsch, man könnte das Gefühl haben das es eine westliche Stadt ist, alles sauber, neue Straßen und für so eine kleine Stadt hat man hier schon einige Sehenswürdigkeiten zu besuchen. Den jetzigen Präsidenten Sitz, die alte Residenz von König Nikola (Museum), Vlaška Kirche(älteste Kirche), Cetinjekloster, nette Fußgängerzone zum Kaffee trinken, die rodjenja Bogoridica Kirche wo König Nikola und Ivan Crnojevic begraben liegen, alte Rathaus und noch paar Sachen. Zum Abschluss dann hoch zum Lovćen an das Grab von Njegoš.

Auch lebt hier die Tochter von Slobodan Milošević, jeder kennt ihr Haus, wir waren auch dort.



Fußgängerzone Cetinje

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[schwabo]

Warum heißt die älteste Kirche vlaska und nicht srpska crkva?

 

[Maradona]

Denkmal Lovćenska vila, wurde 1939 errichtet und soll an die 500 Montenehriner erinnern die 1916 aus USA kamen um ihr Vaterland zur Hilfe eilten. Ihr Boot ging an der Küste Albaniens unter, nur 169 überlebten

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Königliche Theater von Cetinje

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[Maradona]

Warum heißt die älteste Kirche vlaska und nicht srpska crkva?

Влашка црква, на Цетињу (Црна Гора) посвећена је рођењу Богородице. По предању, Цетињско поље су настањивали богумили све до XIV вијека, а првобитна црква је подигнута 1450. године (од прућа и облијепљена блатом, од стране сточара, Влаха, на мјесту гдје су се већ налазили стећци). Била је једна од најстаријих грађевина на Цетињу. Приликом обнове постојеће цркве у XIX вијеку, било је затечено око 150 стећака, који су (сви осим два) уграђени у проширене темеље. Археолошким истраживањима је утврђено да се испод пода данашње цркве налазе подни остаци мање цркве (која је била осликана) а потицала је из XVI или почетка XVII вијека. Данашњи изглед датира из XVII или почетка XVIII вијека, са преправкама и проширењем из 1864. године. Црквено двориште је са старијим гробљем и ограде сачињене од пушчаних цијеви (из ратова у 1858. и 1876-1878. године). Испред улаза се налази један средњовјековни стећак, са краја XIV или почетка XV вијека (по народном предању, ту су сахрањени Бајо Пивљанин и његова жена, за шта не постоје историјски докази). У овој су цркви сахрањене значајне личности црногорске историје.

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Vlaška Kirche

 

[schwabo]

Влашка црква, на Цетињу (Црна Гора) посвећена је рођењу Богородице. По предању, Цетињско поље су настањивали богумили све до XIV вијека, а првобитна црква је подигнута 1450. године (од прућа и облијепљена блатом, од стране сточара, Влаха, на мјесту гдје су се већ налазили стећци). Била је једна од најстаријих грађевина на Цетињу. Приликом обнове постојеће цркве у XIX вијеку, било је затечено око 150 стећака, који су (сви осим два) уграђени у проширене темеље. Археолошким истраживањима је утврђено да се испод пода данашње цркве налазе подни остаци мање цркве (која је била осликана) а потицала је из XVI или почетка XVII вијека. Данашњи изглед датира из XVII или почетка XVIII вијека, са преправкама и проширењем из 1864. године. Црквено двориште је са старијим гробљем и ограде сачињене од пушчаних цијеви (из ратова у 1858. и 1876-1878. године). Испред улаза се налази један средњовјековни стећак, са краја XIV или почетка XV вијека (по народном предању, ту су сахрањени Бајо Пивљанин и његова жена, за шта не постоје историјски докази). У овој су цркви сахрањене значајне личности црногорске историје.

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Vlaška Kirche

Warum auf einmal alles auf cirilica? Passt es dir nicht das deine urserbische Kirche auf Steccice errichtet wurde?