Der Ukraine Sammelthread

[Prof.Gonzo]

Benito Mussolini hat ebenfalls viele unschuldige ermordet aber das waren ja keine Polen.
Vielleicht sollte man den Wert solcher Auszeichnungen nicht so moralisch hoch bewerten. Scheint immer eine Sache des Betrachtungswinkel zu sein.

 

[R25-300]

Das ist irre. Die Polen haben sich nun wirklich solidarisch mit den Ukrainern gezeigt, als die Grenze für deren Flüchtlinge praktisch wegfiel. Bei Juschtschenko wundert es mich nicht, aber Selenskyj? Die UPA hat doch auch viele Juden umgebracht. Ich glaube nicht dass man ihm einen Strick daraus gedreht hätte wenn er sich kritisch oder zumindest distanziert zur UPA äußern würde, zumal diese Typen meines Wissens außerhalb von Galizien nie sonderlich Sympathien genossen.

Ich glaube, ich bin sogar sicher, dass ein Jude mit Geschichtskenntnissen sagen wird, der Krieg zwischen der Ukraine und Russland sei die Rache des jüdischen Gottes für all die Massenmorde und Pogrome an Juden in der Ukraine, Russland und Belarus der letzten 400 Jahre, und Selenskyj sei dessen strafende Hand, auch wenn er sich dessen vielleicht selbst nicht bewusst ist. Es ist in der Tat schwer, es mit bloßem Zufall zu erklären, dass der Krieg zwischen Russland und der Ukraine, der am Ende zur Zerstörung beider Staaten führen wird, auf ukrainischer Seite von einem Juden angeführt wird. Ein ukrainischer Knjas' der ein Jude ist führt Ukraine an im Krieg gegen den Moskauer Zaren. Einfach irre
Belarus ist zwar noch nicht in den Krieg hineingezogen worden, aber ob es ungeschoren davon kommt ist fraglich.

Obwohl seit 2014 zwölf Jahre vergangen sind, habe ich mich immer noch nicht ganz an den Gedanken gewöhnt, dass Russen und Ukrainer gegeneinander Krieg führen; manchmal kommt es mir wie ein Traum vor, allerdings ist es in letzter Zeit seltener geworden

Benito Mussolini hat ebenfalls viele unschuldige ermordet aber das waren ja keine Polen.
Vielleicht sollte man den Wert solcher Auszeichnungen nicht so moralisch hoch bewerten. Scheint immer eine Sache des Betrachtungswinkel zu sein.

Politisch ist das brisant. Polen fordert vom ukrainischen Präsidenten (einem ethnischen Juden) eine Entschuldigung im Namen der Ukraine für den Massenmord an polnischen Zivilisten während des 2WK. Die Ukraine weigert sich. Polen fordert seit Jahren die Exhumierung der Opfer des Massakers von Wolhynien, doch die Ukraine weigert sich. Denn die Ausgrabung verstümmelter Skelette mit abgetrennten Gliedmaßen, von Menschen, die mit Zweihandsägen bei lebendigem Leib zersägt oder mit dem Axt zerhackt, lebendig verbrannt wurden, insbesondere die Leichen Frauen und Kinder, würde die antiukrainische Stimmung in Polen weiter anheizen. Polen bleibt jedoch hartnäckig bei seiner Forderung. Und jetzt hat die Ukraine, fast höhnisch, eine ihrer Spezialeinheiten zu „Helden der UPA“ ernannt

 

[Jefferson Davis]

Obwohl seit 2014 zwölf Jahre vergangen sind, habe ich mich immer noch nicht ganz an den Gedanken gewöhnt, dass Russen und Ukrainer gegeneinander Krieg führen; manchmal kommt es mir wie ein Traum vor. Allerdings ist es in letzter Zeit seltener geworden

Ja, das ist nicht mal wirklich wie Serben gegen Kroaten. Eher Serben gegen Montenegriner, Deutsche gegen Österreicher oder Türken gegen Aserbaidschaner. Rational nicht zu erklären.

 

[R25-300]

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Der polnische Präsident Nawrocki erklärte, er habe Präsident Selenskyj den Orden des Weißen Adlers aberkannt, weil dieser für die polnische Gesellschaft „eine Schmerzgrenze überschritten“ habe. Nawrocki äußerte sich im Rahmen der Feierlichkeiten zum Nationalen Gedenktag der Schlesischen Aufstände.

„Wir wissen, was Krieg ist, wir kennen den Kampf um Unabhängigkeit, wir kennen die postsowjetische und heute die russische Bedrohung. Aber wir sind eine stolze polnische Nation und haben unsere eigene Schmerzgrenze in Angelegenheiten, die uns und unsere Verbündeten betreffen. Diese Schmerzgrenze wurde überschritten, weshalb ich Präsident Selenskyj den Orden des Weißen Adlers aberkannt habe“, erklärte der polnische Präsident.
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macht weiter, lasst euch nicht aufhalten

Ja, das ist nicht mal wirklich wie Serben gegen Kroaten. Eher Serben gegen Montenegriner, Deutsche gegen Österreicher oder Türken gegen Aserbaidschaner. Rational nicht zu erklären.

Deutsche und Österreicher sind ein Volk, sprechen dieselbe Sprache und teilen denselben Glauben. Türken und Aserbaidschaner sprechen zwar dieselbe Sprache, gehören aber verschiedenen Völkern an und haben unterschiedliche Glaubensrichtungen. Russen und Ukrainer waren einst eigenständige heidnische ostslawische Stämme, die zwar dieselbe Sprache, aber verschiedene Dialekte sprachen. Aufgrund ständiger Konflikte baten sie den skandinavisch-germanischen Stamm der Rus unter der Führung Ruriks um Herrschaft. Rurik gründete einen Staat, der als Rus bekannt wurde. Im 12. Jh zerfiel Rus in einzelne Fürstentümer, und seither haben sich die Wege der heutigen Russen, Ukrainer und Belarussen, getrennt. Mit anderen Worten: Sie lebten etwa 250 Jahre lang in einem einzigen Staat, und in den darauffolgenden 900 Jahren entwickelte jede dieser drei Gruppen ostslawischer Stämme ihre eigene Sprache. Die Unterschiede zwischen den Sprachen sind so groß, dass ein Russe etwa 60 % des Ukrainischen und 70–80 % des Belarussischen versteht. Dies sind keine Dialekte, sondern eigenständige Sprachen. Die russische Propaganda, aus verständlichen Gründen, vor der Revolution als auch unter den Kommunisten, und auch heute noch, behauptet, dass sie alle ein Volk seien – Russen.

 

[R25-300]

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Der ehemalige ukrainische Präsident Poroschenko lehnte den polnischen Orden des Weißen Adlers ab.
Er begründete seine Ablehnung mit der fehlerhaften und unfairen Entscheidung des polnischen Präsidenten Nawrocki.
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so, er war der letzte

 

[R25-300]

Krim. Ein Tankwagen entkam einer ukrainischen Drohne.

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Diese russischen Lkw hatten weniger Glück.

 

[Ivo2]

Ja, wie im Kindergarten
Hohe Orden retour
Streit zwischen Polen und Ukraine eskaliert
Zwischen Warschau und Kiew schwelt seit drei Wochen ein Streit, der die Beziehungen zwischen den beiden Ländern erneut belastet. Grund ist die Benennung einer ukrainischen Armee-Einheit nach einer aus dem Zweiten Weltkrieg, die für den Tod Zehntausender ethnischer Polen und Polinnen verantwortlich gemacht wird. Nachdem Warschau dem ukrainischen Präsidenten Wolodymyr Selenskyj deswegen einen hohen Orden aberkannt hatte, eskalierten die Differenzen am Samstag weiter.

Warschau und Kiew sind eigentlich enge Verbündete, Polen unterstützt die Ukraine seit Beginn des russischen Angriffskriegs, hat Hunderttausende Flüchtlinge aus dem Nachbarland aufgenommen und ist Drehscheibe der militärischen Hilfe von EU und NATO für Kiew.

Gleichzeitig belasten aber wirtschaftliche Differenzen und vor allem solche über die gemeinsame Geschichte regelmäßig die Beziehungen der beiden Länder. Diese verschärften sich seit Ende Mai erneut.

Hohe Orden retour: Streit zwischen Polen und Ukraine eskaliert

Zwischen Warschau und Kiew schwelt seit drei Wochen ein Streit, der die Beziehungen zwischen den beiden Ländern erneut belastet. Grund ist die Benennung einer ukrainischen Armee-Einheit nach einer aus dem Zweiten Weltkrieg, die für den Tod Zehntausender ethnischer Polen und Polinnen...

orf.at

 

[Jefferson Davis]

Deutsche und Österreicher sind ein Volk, sprechen dieselbe Sprache und teilen denselben Glauben. Türken und Aserbaidschaner sprechen zwar dieselbe Sprache, gehören aber verschiedenen Völkern an und haben unterschiedliche Glaubensrichtungen. Russen und Ukrainer waren einst eigenständige heidnische ostslawische Stämme, die zwar dieselbe Sprache, aber verschiedene Dialekte sprachen. Aufgrund ständiger Konflikte baten sie den skandinavisch-germanischen Stamm der Rus unter der Führung Ruriks um Herrschaft. Rurik gründete einen Staat, der als Rus bekannt wurde. Im 12. Jh zerfiel Rus in einzelne Fürstentümer, und seither haben sich die Wege der heutigen Russen, Ukrainer und Belarussen, getrennt. Mit anderen Worten: Sie lebten etwa 250 Jahre lang in einem einzigen Staat, und in den darauffolgenden 900 Jahren entwickelte jede dieser drei Gruppen ostslawischer Stämme ihre eigene Sprache. Die Unterschiede zwischen den Sprachen sind so groß, dass ein Russe etwa 60 % des Ukrainischen und 70–80 % des Belarussischen versteht. Dies sind keine Dialekte, sondern eigenständige Sprachen. Die russische Propaganda, aus verständlichen Gründen, vor der Revolution als auch unter den Kommunisten, und auch heute noch, behauptet, dass sie alle ein Volk seien – Russen.

Du weißt daß ich deine Beiträge schätze, auch wenn unsere Ansichten manchmal unterschiedlich sind. Hier greifst du m. E. auf ein anti-russisches und eigentlich anti-slawisches Narrativ zurück. Die unfähigen, unorganisierten Slawen bitten die kulturtragenden Wikinger sie zu regieren. Das ist das germanische Gegenstück zu "Alle Slawen waren mal Serben" und ähnlichem. Du hast mal anders gesprochen. Kiew als Geburtsort der russischen Nation, die Erklärung der Bezeichnung Klein- und Großrussen, Ukrainer die sich als wahre Russen sehen im Gegensatz zu den vermeintlich asiatisierten Russen, der Umstand dass bis vor Kurzem außerhalb von Lemberg und Umgebung eigentlich kaum jemand ukrainisch dem russischen vorgezogen hat etc. pp.

"Die Unterschiede zwischen den Sprachen sind so groß, dass ein Russe etwa 60 % des Ukrainischen und 70–80 % des Belarussischen versteht".
Soll das wenig sein, vor allem im Bezug auf belarussisch? Das klingt etwas ironisch.

 

[Green]

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Der polnische Präsident Nawrocki erklärte, er habe Präsident Selenskyj den Orden des Weißen Adlers aberkannt, weil dieser für die polnische Gesellschaft „eine Schmerzgrenze überschritten“ habe. Nawrocki äußerte sich im Rahmen der Feierlichkeiten zum Nationalen Gedenktag der Schlesischen Aufstände.

„Wir wissen, was Krieg ist, wir kennen den Kampf um Unabhängigkeit, wir kennen die postsowjetische und heute die russische Bedrohung. Aber wir sind eine stolze polnische Nation und haben unsere eigene Schmerzgrenze in Angelegenheiten, die uns und unsere Verbündeten betreffen. Diese Schmerzgrenze wurde überschritten, weshalb ich Präsident Selenskyj den Orden des Weißen Adlers aberkannt habe“, erklärte der polnische Präsident.
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macht weiter, lasst euch nicht aufhalten



Deutsche und Österreicher sind ein Volk, sprechen dieselbe Sprache und teilen denselben Glauben. Türken und Aserbaidschaner sprechen zwar dieselbe Sprache, gehören aber verschiedenen Völkern an und haben unterschiedliche Glaubensrichtungen. Russen und Ukrainer waren einst eigenständige heidnische ostslawische Stämme, die zwar dieselbe Sprache, aber verschiedene Dialekte sprachen. Aufgrund ständiger Konflikte baten sie den skandinavisch-germanischen Stamm der Rus unter der Führung Ruriks um Herrschaft. Rurik gründete einen Staat, der als Rus bekannt wurde. Im 12. Jh zerfiel Rus in einzelne Fürstentümer, und seither haben sich die Wege der heutigen Russen, Ukrainer und Belarussen, getrennt. Mit anderen Worten: Sie lebten etwa 250 Jahre lang in einem einzigen Staat, und in den darauffolgenden 900 Jahren entwickelte jede dieser drei Gruppen ostslawischer Stämme ihre eigene Sprache. Die Unterschiede zwischen den Sprachen sind so groß, dass ein Russe etwa 60 % des Ukrainischen und 70–80 % des Belarussischen versteht. Dies sind keine Dialekte, sondern eigenständige Sprachen. Die russische Propaganda, aus verständlichen Gründen, vor der Revolution als auch unter den Kommunisten, und auch heute noch, behauptet, dass sie alle ein Volk seien – Russen.

Aserbaidscher sind auch ethnische Türken! Türken sind in verschiedene Regionen ausgewandert und viele Staaten erobert. Siehe Hunnen und andere türkische Reiche (Göktürk, Seldschuken, osmanische , Safaviden usw). Könnte noch andere viele türkische Reiche aufzählen. In Russland und Ukraine leben mindestens 50% Türken, die christianisiert sind. Die türkischen Hunnen haben auch in Europa ihre Spuren hinterlassen.

In Russland und Ukraine kann man zwischen Slawen (blonde und helle Augen) und Turkvölker (asiatisch und dunkle Augen) problemlos unterscheiden!

 

[R25-300]

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https : //t . me/stranaua/239351

Die Beziehungen zwischen Kiew und Warschau verschlechtern sich weiter. Der ukrainische Außenminister Sybiha hat eine Reihe scharfer Äußerungen in Richtung Polen abgegeben.

„Bei der Missachtung des ukrainischen Präsidenten geht es nicht nur um Orden. Es geht um die Missachtung des ukrainischen Soldaten, des ukrainischen Volkes und unseres Rechts auf eine eigene Geschichte. Wir werden das nicht hinnehmen. Kein Präsident eines anderen Staates wird uns künftig unsere Geschichte diktieren. Wir werden auf jeden Schritt entsprechend reagieren – insbesondere dann, wenn diese Schritte unfreundlich oder respektlos gegenüber unserem Land sind. Die Zeit des bloßen Zur-Kenntnis-Nehmens ist vorbei.“

Er wies zudem auf eine Zunahme anti-ukrainischer Stimmung in Polen hin und kündigte an, auf unfreundliche Schritte Polens gegenüber der Ukraine entsprechend zu reagieren.

Sybiha deutete außerdem an, dass die geplante Konferenz in Danzig zum Wiederaufbau der Ukraine nach dem Krieg jetzt infrage steht. Ihm zufolge soll am Montag eine Entscheidung über die Teilnahme Kiews getroffen werden, die zudem von Selenskyj gebilligt werden muss.

Unterdessen hat Wirtualna Polska eine Studie vorgestellt, der zufolge 58 % der Befragten der Ansicht sind, dass der ukrainische Präsident eine negative Haltung gegenüber Polen und dem polnischen Volk einnimmt, während nur 30 % die gegenteilige Meinung vertreten.

Du weißt daß ich deine Beiträge schätze, auch wenn unsere Ansichten manchmal unterschiedlich sind. Hier greifst du m. E. auf ein anti-russisches und eigentlich anti-slawisches Narrativ zurück. Die unfähigen, unorganisierten Slawen bitten die kulturtragenden Wikinger sie zu regieren. Das ist das germanische Gegenstück zu "Alle Slawen waren mal Serben" und ähnlichem. Du hast mal anders gesprochen. Kiew als Geburtsort der russischen Nation, die Erklärung der Bezeichnung Klein- und Großrussen, Ukrainer die sich als wahre Russen sehen im Gegensatz zu den vermeintlich asiatisierten Russen, der Umstand dass bis vor Kurzem außerhalb von Lemberg und Umgebung eigentlich kaum jemand ukrainisch dem russischen vorgezogen hat etc. pp.

"Die Unterschiede zwischen den Sprachen sind so groß, dass ein Russe etwa 60 % des Ukrainischen und 70–80 % des Belarussischen versteht".
Soll das wenig sein, vor allem im Bezug auf belarussisch? Das klingt etwas ironisch.

Diskussionen über historische Themen sind interessant, können aber viel Platz im thread beanspruchen und viel Zeit für die Beantwortung erfordern – nur um dann in der Flut der täglichen Nachrichten unterzugehen. Es wäre besser, dafür einen eigenen Thread zu eröffnen; das werde ich bald machen und werde dann dort auf deine Fragen antworten.

Aserbaidscher sind auch ethnische Türken! Türken sind in verschiedene Regionen ausgewandert und viele Staaten erobert. Siehe Hunnen und andere türkische Reiche (Göktürk, Seldschuken, osmanische , Safaviden usw). Könnte noch andere viele türkische Reiche aufzählen. In Russland und Ukraine leben mindestens 50% Türken, die christianisiert sind. Die türkischen Hunnen haben auch in Europa ihre Spuren hinterlassen.

In Russland und Ukraine kann man zwischen Slawen (blonde und helle Augen) und Turkvölker (asiatisch und dunkle Augen) problemlos unterscheiden!

Meine Antwort erfolgte im Kontext der gestellten Frage: Deutsche und Österreicher sind germanische Völker, Russen und Ukrainer sind Slawen, wohingegen Aserbaidschaner - im Gegensatz zu den Türken - ihrer Herkunft nach iranischsprachige Indoeuropäer waren, die Turksprache übernommen haben.