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Albanisches Athen

  • Ersteller Ersteller Lazarat
  • Erstellt am Erstellt am
Lorne Malvo schrieb:
Es waren 22.000 Griechen in den griechischen Sicherheitsbataillonen, und ca. 6.000 Albaner in den albanischen Gebirgsdivisionen. Verstehst du das?
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Der Brief ist nicht die albanische SS Division skanderbeg das ist der Brief vom Presidänt des albanischen Rates der Camen. Ihr habt Kollaboriert ohne ende der albanische Staat hat selbst dabei geholfen andere Länder zu überfallen und du willst mir hier mit irgendwelchen zahlen kommen ohne belege. War schon richtig das ihr die Quittung bekommen habt mit einem Arschtritt vom griechischen Militär.

Griechisch-Italienischer Krieg
Teil von: Zweiter Weltkrieg

Griechische Artillerie im November 1940 am Berg Morava in Albanien.​
[TABLE="width: 316"]
[TR]
[TH]Datum[/TH]
[TD]28. Oktober 1940 bis 23. April 1941[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Ort[/TH]
[TD]Albanien und Griechenland[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Ausgang[/TH]
[TD]Sieg und Geländegewinne Griechenlands[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Folgen[/TH]
[TD]Eingreifen Deutschlands im Balkanfeldzug[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[TABLE="class: toptextcells, width: 316"]
[TR]
[TH="bgcolor: lightsteelblue, colspan: 2, align: center"]Konfliktparteien[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD] Königreich Italien

[/TD]
[TD] Königreich Griechenland

[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="bgcolor: lightsteelblue, colspan: 2, align: center"]Befehlshaber[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]Sebastiano Visconti Prasca
Ubaldo Soddu
Ugo Cavallero[/TD]
[TD]Alexandros Papagos[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="bgcolor: lightsteelblue, colspan: 2, align: center"]Truppenstärke[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]492.000 Italiener, 11.000 Albaner[SUP][1][/SUP]
463 Flugzeuge[SUP][2][/SUP]
163 Panzer[/TD]
[TD]weniger als 300.000 Mann
über 300 Flugzeuge, davon 127 moderne[/TD]
[/TR]
[TR]
[TH="bgcolor: lightsteelblue, colspan: 2, align: center"]Verluste[/TH]
[/TR]
[TR]
[TD]
  • 38.832 Tote (März 1941)[SUP][1][/SUP][SUP][3][/SUP]
    * 102.982 Verwundete und Erkrankte
    * 25.067 Vermisste
    * 12.368 Frostgeschädigte[SUP][3][/SUP]
    * 64 Flugzeuge[SUP][2][/SUP]
[/TD]
[TD]
  • 13.325 Tote
    * 42.485 Verwundete
    * 1.237 Vermisste
    * ca. 25.000 Frostgeschädigte
    * 1.531 Gefangene[SUP][4][/SUP]
    * 52 Flugzeuge[SUP][2][/SUP]
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
 
Hellenic-Pride schrieb:
Du lässt viele Aspekte, wie auch einige wichtige Persönlichkeiten, weg. Die Revolution, die um das 19. Jahrhundert (praktisch) erst richtig an Farbe gewann, hat ihre Entstehungsgeschichte in der Wende des 18./19. Jahrhunderts, durch intellektuelle Auslandsgriechen wie bspw. Rigas Velestinlis, der Ende des 18. Jahrhunderts ein Verfassungsentwurf entwarf. Dieser Entwurf propagierte die Schaffung einer "Hellenischen Republik" - die sog. Charta von Hellas. Die Idee eines griechischen Staates war schon gegeben, welche dann durch Ypsilantis versucht wurde umzusetzen. Daraufhin erhoben sich dann die heute bekannten Festlandsgebiete Griechenlands, wie auch die Inseln, gegen das osmanische Reich. Natürlich wurde auch aus religiösen Gründen (Christen gg. Moslems) diese Revolution fortgeführt, doch auch aus politischen Stücken ebenfalls. Die Revolutionsverfassung von Epidavros, welche die Selbstbezeichnung der "Hellenen" kennzeichnete, ist doch ausschlaggebend genug.

Was ich sagen will: es war keine rein religiöse Befreiung der Griechen oder Christen vom osmanischen Joch, sondern auch eine sozial-politische, mit Auslegung auf einen unabhängigen hellenischen Staat. Der Vordenker Velestinlis, wie auch viele andere, ist das beste Beispiel dafür.
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Ja, das stimmt. Ich habe auch nur einzelne Aspekte hervorgehoben. Rigas Velestinlis, der übrigens selber Vlache war, war beeinflusst durch die westlichen Ideen und würde heute als klassischer Lobbyist für eine nationale Idee gelten. Das kann man so stehen lassen und respektieren. Er hat die Idee einer Verfassung vertreten und sich dafür eingesetzt, dass Muslime und Christen in einem Staat leben und die Despotie des Sultans bekämpfen. Da stecken sicherlich einige Motive drinnen, die zur damaligen Zeit vorherrschten. Aber wie allgemein verbreitet die Motive waren, kann ich nicht sagen. Ich vermute aber eher, dass es sich bei vielen dieser Motive um Vorstellungen von Intellektuellen handelte, die sich an den Höfen im Ausland befanden und dort versuchten mit ihren Ideen fußzufassen. Die Realität am Boden in Griechenland war dann doch meistens eine andere.

Was du hier als Idee von einem griechischen Staat bezeichnest, würde ich eher mit der Widerbelebung des Oströmischen Reichs identifizieren denn mit einem griechischen Nationalstaat. Velestinlis spricht in seiner "Verfassung" alle Nationalitäten an und war sich entsprechend bewusst, dass es ein multieethnischer Staat sein würde. Das alles steht in einem Gegensatz zu Antikisierungsbestrebungen, die sich dann mit Gewalt durchsetzten.
 
Poliorketes schrieb:
Der Brief ist nicht die albanische SS Division skanderbeg das ist der Brief vom Presidänt des albanischen Rates der Camen. Ihr habt Kollaboriert ohne ende der albanische Staat hat selbst dabei geholfen andere Länder zu überfallen und du willst mir hier mit irgendwelchen zahlen kommen ohne belege. War schon richtig das ihr die Quittung bekommen habt mit einem Arschtritt vom griechischen Militär.

Griechisch-Italienischer Krieg
Teil von: Zweiter Weltkrieg

Griechische Artillerie im November 1940 am Berg Morava in Albanien.​
[TABLE="width: 316"]
[TR]
[TH]Datum[/TH]
[TD]28. Oktober 1940 bis 23. April 1941[/TD]
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[TD]Albanien und Griechenland[/TD]
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[TH]Ausgang[/TH]
[TD]Sieg und Geländegewinne Griechenlands[/TD]
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[TH]Folgen[/TH]
[TD]Eingreifen Deutschlands im Balkanfeldzug[/TD]
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[TH="bgcolor: lightsteelblue, colspan: 2, align: center"]Konfliktparteien[/TH]
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[TD] Königreich Italien

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[TD] Königreich Griechenland
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[TD]Sebastiano Visconti Prasca
Ubaldo Soddu
Ugo Cavallero[/TD]
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163 Panzer[/TD]
[TD]weniger als 300.000 Mann
über 300 Flugzeuge, davon 127 moderne[/TD]
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[TH="bgcolor: lightsteelblue, colspan: 2, align: center"]Verluste[/TH]
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  • 38.832 Tote (März 1941)[SUP][1][/SUP][SUP][3][/SUP]
    * 102.982 Verwundete und Erkrankte
    * 25.067 Vermisste
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    * 64 Flugzeuge[SUP][2][/SUP]
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  • 13.325 Tote
    * 42.485 Verwundete
    * 1.237 Vermisste
    * ca. 25.000 Frostgeschädigte
    * 1.531 Gefangene[SUP][4][/SUP]
    * 52 Flugzeuge[SUP][2][/SUP]
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Die Camen haben so gut wie gar nicht mit den Italienern zusammengearbeitet, du Taugenichts :lol: Es gab sogar mehr Kosovaren, die freiwillig nach Griechenland gegangen sind, als ortsansässige Camen. Du hast keinen blassen Schimmer von der Geschichte deines eigenen Volks, geschweige denn des albanischen.
 
Poliorketes schrieb:
Ja und was willst du uns damit sagen? Alle moderner Nationalstaaten schlucken nun mal die Minderheiten ist überall so nicht nur auf dem Balkan. Denkst du hast beweisen das Griechen die Minderheit waren? Hast du nicht Pech gehabt:lol:
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Etwas anderes als dass der griechische Staat dieselben Praktiken hatte wie die übrigen Staaten um ihn herum und vermutlich alle anderen Nationalstaaten auch, habe ich nie behauptet. Der griechische Nationalstaat ist kein Heiliger Gral.

Mir ging es im ganzen Thread nicht darum zu beweisen, dass die Griechen in der Minderheit waren. Ich habe nur von Arvaniten und ein wenig von Vlachen und Slawen geredet und gesagt, dass ihre Zahlen in den Volkszählungen meistens zu niedrig waren. Meiner Einschätzung nach machten die Minderheiten vor den Völkermorden in Kleinasien und den Austauschungen zwischen 20-40% der Bevölkerung aus. Und selbst wenn es 70% gewesen wären oder sind, was würde es ändern? Es würde nichts an der Bedeutung der griechischen Sprache ändern, es würde nichts an den historschen Gegebenheiten der Antike ändern, es würde nichts daran ändern, dass auch diese heutigen Bewohner den Schlüssel zu dieser Weltsprache in der Hand halten und sich leider nicht im Klaren darüber sind, welchen Schatz sie dort bewahren und stattdessen kleingeistigen Nationalismus und Antikisierungswahn fördern.
 
cyka blyad schrieb:
Ja, das stimmt. Ich habe auch nur einzelne Aspekte hervorgehoben. Rigas Velestinlis, der übrigens selber Vlache war, war beeinflusst durch die westlichen Ideen und würde heute als klassischer Lobbyist für eine nationale Idee gelten. Das kann man so stehen lassen und respektieren. Er hat die Idee einer Verfassung vertreten und sich dafür eingesetzt, dass Muslime und Christen in einem Staat leben und die Despotie des Sultans bekämpfen. Da stecken sicherlich einige Motive drinnen, die zur damaligen Zeit vorherrschten. Aber wie allgemein verbreitet die Motive waren, kann ich nicht sagen. Ich vermute aber eher, dass es sich bei vielen dieser Motive um Vorstellungen von Intellektuellen handelte, die sich an den Höfen im Ausland befanden und dort versuchten mit ihren Ideen fußzufassen. Die Realität am Boden in Griechenland war dann doch meistens eine andere.

Was du hier als Idee von einem griechischen Staat bezeichnest, würde ich eher mit der Widerbelebung des Oströmischen Reichs identifizieren denn mit einem griechischen Nationalstaat. Velestinlis spricht in seiner "Verfassung" alle Nationalitäten an und war sich entsprechend bewusst, dass es ein multieethnischer Staat sein würde. Das alles steht in einem Gegensatz zu Antikisierungsbestrebungen, die sich dann mit Gewalt durchsetzten.
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Velestinlis hat mit seiner Charta den gesamten Balkan aufgerufen in den kämpf zu ziehen gegen die Osmanen und nicht nur das heutige Staatsgebiet von Griechenland. Er hatte sich einen unabhängigen demokratischen Staat vorgestellt wo alle ethnien zusammen lebten aber die Griechen eine Führungsrolle übernehmen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Rigas_Velestinlis
Außerdem ließ er hier viele revolutionäre Schriften drucken und verteilen, unter anderem die „Charta von Hellas“. Diese Charta war ein Verfassungsentwurf eines demokratischen, vom Osmanischen Reich unabhängigen, föderativen Balkanstaates.

Velestinlis schrieb in seinem Verfassungsentwurf den Griechen eine Führungsrolle in einer Föderation zu, die auch aus anderen, nichtgriechischen Balkanvölkern bestand. Auch wenn ihm eine chauvinistische Haltung gegenüber den nichtgriechischen Balkanvölkern nicht nachzuweisen ist, wurde mit dieser Führungsrolle das Prinzip der Gleichheit, das der Französischen Revolution entnommen war stark relativiert.
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Poliorketes schrieb:
Was für ein kleiner Lügner:haha:
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Du solltest besser bei deinen Gen-Studien von den angeblich nicht-griechischen Wissenschaftler bleiben :lol: Die Camen waren sogar eines der Hauptobjekte italienischer Propaganda, wo die Unterdrückung der Camen durch die Griechen intern und nach außen als einer der Hauptgründe für den Feldzug ausgeschlachtet wurde. Man hat den Italienern erzählt, dass der Krieg schnell gewonnen sein wird, weil die vielen kräftigen albanischen Krieger in Griechenland die Italiener als Befreier feiern werden und sich den italienischen Streitkräften anschließen. Tatsächlich konnte man in ganz Albanien und Cameria kaum albanische Freiwillige finden (weswegen eben tatsächlich mehr aus dem deutsch-besetzten Kosovo kamen, als man in Albanien und Cameria gefunden hat), was man als Anlass nahm die Propaganda zu ändern, und man den Albanern die Schuld gegeben hat für den misslungenen Feldzug, da sie nicht mitmachen wollten und Italien so ohne die nötige Durchschlagskraft geblieben ist.

Ernsthaft, du hast offensichtlich Null Ahnung von der jüngeren griechischen Geschichte und schon gar nicht von der albanischen. Das merkt man an jedem deiner Postings.
 
cyka blyad schrieb:
Etwas anderes als dass der griechische Staat dieselben Praktiken hatte wie die übrigen Staaten um ihn herum und vermutlich alle anderen Nationalstaaten auch, habe ich nie behauptet. Der griechische Nationalstaat ist kein Heiliger Gral.

Mir ging es im ganzen Thread nicht darum zu beweisen, dass die Griechen in der Minderheit waren. Ich habe nur von Arvaniten und ein wenig von Vlachen und Slawen geredet und gesagt, dass ihre Zahlen in den Volkszählungen meistens zu niedrig waren. Meiner Einschätzung nach machten die Minderheiten vor den Völkermorden in Kleinasien und den Austauschungen zwischen 20-40% der Bevölkerung aus. Und selbst wenn es 70% gewesen wären oder sind, was würde es ändern? Es würde nichts an der Bedeutung der griechischen Sprache ändern, es würde nichts an den historschen Gegebenheiten der Antike ändern, es würde nichts daran ändern, dass auch diese heutigen Bewohner den Schlüssel zu dieser Weltsprache in der Hand halten und sich leider nicht im Klaren darüber sind, welchen Schatz sie dort bewahren und stattdessen kleingeistigen Nationalismus und Antikisierungswahn fördern.
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Dir ist aber schon bewusst das es neben der griechischen Mehrheit auch griechische Minderheiten im heutigen griechischen Staat gibt?

Was ist mit den Tsakones welche noch heute einen dorischen Dialekt des griechischen sprechen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Tsakonisch
Tsakonisch (griechisch Τσακωνική διάλεκτος Tsakoniki dialektos) ist ein griechischer Dialekt, der noch in Dörfern der Regionen Lakonien und Arkadien auf der Peloponnes aktiv gesprochen wird. Tsakonisch ist der einzige noch heute gesprochene griechische Dialekt, der sich nicht aus der hellenistischen Gemeinsprache (Koine), sondern aus dem antiken dorischen Dialekt entwickelt hat.
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Was ist mit den Sarakatsani?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sarakatsanen
Die Sarakatsanen sprechen einen modernen nordgriechischen Akzent, der eine Vielzahl von antiken archaischen Elementen enthält, die nicht in das Neugriechische einflossen.[SUP][8][/SUP] Ihre vielfältige Volkskunst enthält Lieder, Tanz, Poesie, antike griechischen Elemente in Skulptur und ihren traditionellen Trachten.
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Was ist mit den Pontiern was ist mit den Griechen aus Alexandria und und und dürfen die sich nicht auf das "antikisierte" Griechenland (wie du es nennst) berufen nur weil du es so willst?

- - - Aktualisiert - - -

Lorne Malvo schrieb:
Du solltest besser bei deinen Gen-Studien von den angeblich nicht-griechischen Wissenschaftler bleiben :lol: Die Camen waren sogar eines der Hauptobjekte italienischer Propaganda, wo die Unterdrückung der Camen durch die Griechen intern und nach außen als einer der Hauptgründe für den Feldzug ausgeschlachtet wurde. Man hat den Italienern erzählt, dass der Krieg schnell gewonnen sein wird, weil die vielen kräftigen albanischen Krieger in Griechenland die Italiener als Befreier feiern werden und sich den italienischen Streitkräften anschließen. Tatsächlich konnte man in ganz Albanien und Cameria kaum albanische Freiwillige finden (weswegen eben tatsächlich mehr aus dem deutsch-besetzten Kosovo kamen, als man in Albanien und Cameria gefunden hat), was man als Anlass nahm die Propaganda zu ändern, und man den Albanern die Schuld gegeben hat für den misslungenen Feldzug, da sie nicht mitmachen wollten und Italien so ohne die nötige Durchschlagskraft geblieben ist.

Ernsthaft, du hast offensichtlich Null Ahnung von der jüngeren griechischen Geschichte und schon gar nicht von der albanischen. Das merkt man an jedem deiner Postings.
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Quelle: Kosova News Facebook :haha:
 
Poliorketes schrieb:
Haha Lorne ist echt der verblendeste depp überhaupt. Schreibt sich alles so zusammen wie es ihm gerade passt

Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.
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Alles Fake Albaner waren Befreiunskämpfer sie haben die Bösen Griechen daran gehindert die Juden aus Thessaloniki zu Töten und haben nicht ganze Dörfer den Boden den gar ausgemacht.
 
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