Arvaniten 2012

[Hamëz Jashari]

Hauptsächlich in der Gegend um Preveza lebten Menschen albanischer Abstammung, genauer am schmalen Küstenstreifen (Tsamouriá bzw. Cameria). Die albanischstämmigen stellten dort aber nicht die Mehrheit.

Hier zwei relativ präzise ethnographische Karten:
http://gre.gr.funpic.de/maps/20.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikiped...036px-Ethnic_map_of_Balkans_-_german_1882.jpg




Macedonian

Schöne Karten die Bezeichnung Albanese taucht in Klammern neben Illyrer auf wie es sich gehört ^^

 

[Karim-Benzema]

Absoluter Bullshit. Nach solchen Karten kann man sowieso nicht gehen weil die Ersteller jeweils ihre gewünschte Sichtweise darstellen wollen.
Bis Mitte der 40er Jahre als jede ethnische Gruppe noch nur ihre eigene Sprache sprach, gab es bis auf 2 Vlachendörfer und ein griechischsprachiges Dorf (Sarakatsanen) nur albanischsprachige Menschen dort. Und zwar Arvaniten, und keine sprachassimilierten Griechen oder sonst irgendwelche Mythen aus der nationalen Propaganda.

Saraktsanen sind die echten Nachfahren der alten Grieche wurde mal in einer Doku erzählt.

 

[Macedonian]

Absoluter Bullshit. Nach solchen Karten kann man sowieso nicht gehen weil die Ersteller jeweils ihre gewünschte Sichtweise darstellen wollen.
Bis Mitte der 40er Jahre als jede ethnische Gruppe noch nur ihre eigene Sprache sprach, gab es bis auf 2 Vlachendörfer und ein griechischsprachiges Dorf (Sarakatsanen) nur albanischsprachige Menschen dort. Und zwar Arvaniten, und keine sprachassimilierten Griechen oder sonst irgendwelche Mythen aus der nationalen Propaganda.

Und das was du in einem Internetforum schreibst entspricht natürlich der Wahrheit und ist absolut der ethnischen Zusammensetzung von damals entsprechend?

Ergo: Was du sagst ist wahr und was andere sagen ist - um dich zu zitieren - Bullshit?




Macedonian

 

[Macedonian]

Saraktsanen sind die echten Nachfahren der alten Grieche wurde mal in einer Doku erzählt.

Das ist richtig, auch wenn viele sie aufgrund ihrer (einstigen) nomadischen Lebensart für Vlachen halten. Die Sarakatsanen sind sehr ''rein'', sie heirateten (früher) nicht einmal andere Griechen.




Macedonian

 

[Kastriotis]

Und das was du in einem Internetforum schreibst entspricht natürlich der Wahrheit und ist absolut der ethnischen Zusammensetzung von damals entsprechend?

Ergo: Was du sagst ist wahr und was andere sagen ist - um dich zu zitieren - Bullshit?

In dem Falle ja, das ist meine Aussage wertvoller als diese blödsinnigen Karten. Da findest du im Netz 10 Stück und jede ist anders dargestellt. Da halte ich mich lieber an die alten Leute die in Thesprotia leben. Und da wird dir jeder bestätigen, egal ob Arvanit, Vlahe, Sarakatsane oder angesiedelten Kleinasiaten, dass die große Mehrheit, fast gesamt Tsamouria, albanischsprachig war.
Einerseits tun die Grieche so als ständen sie geschlossen hinter den Arvaniten, dass sie Griechen seien usw. Andereseits versucht man deren historischen Einfluss in der griechischen Gesellschaft immer klein zu reden und runterzuspielen. Entscheidet euch mal.

 

[Karim-Benzema]

Das ist richtig, auch wenn viele sie aufgrund ihrer (einstigen) nomadischen Lebensart für Vlachen halten. Die Sarakatsanen sind sehr ''rein'', sie heirateten (früher) nicht einmal andere Griechen.




Macedonian

haben die nichts asiatisches(ist jetzt keine beleidigung ) was viele haben?

albanisches


anderes griechische wie du sagtest

 

[Macedonian]

In dem Falle ja, das ist meine Aussage wertvoller als diese blödsinnigen Karten. Da findest du im Netz 10 Stück und jede ist anders dargestellt. Da halte ich mich lieber an die alten Leute die in Thesprotia leben. Und da wird dir jeder bestätigen, egal ob Arvanit, Vlahe, Sarakatsane oder angesiedelten Kleinasiaten, dass die große Mehrheit, fast gesamt Tsamouria, albanischsprachig war.
...

Ich hoffe für dich, dass du im realen Leben nicht genau so gefährlich arrogant ''argumentierst''.

Finde 50 Stück und vergleiche sie mit den zwei von mir geposteten Karten. Du wirst sehen, dass du im Unrecht bist und die Mehrheit aller Karten in etwa den Grenzen dieser zwei Karten entsprechen und nicht proalbanischen oder progriechischen Wunschvorstellungen.



Macedonian

 

[Macedonian]

haben die nichts asiatisches(ist jetzt keine beleidigung ) was viele haben?

albanisches


anderes griechische wie du sagtest

Ich habe deine Frage nicht verstanden.



Macedonian

 

[Karim-Benzema]

Ich habe deine Frage nicht verstanden.



Macedonian

is ok. hast mir vorher schon beantwortet

 

[Kastriotis]

Ich hoffe für dich, dass du im realen Leben nicht genau so gefährlich arrogant ''argumentierst''.

Finde 50 Stück und vergleiche sie mit den zwei von mir geposteten Karten. Du wirst sehen, dass du im Unrecht bist und die Mehrheit aller Karten in etwa den Grenzen dieser zwei Karten entsprechen und nicht proalbanischen oder progriechischen Wunschvorstellungen.



Macedonian

Dann solltest du dir immer ansehen, in welchem Jahr (bzw. in welchen Perioden) und von welchen Landsleuten diese Karten erstellt wurden.
Fast ausnahmslos von phillhellenischen Kreisen vor der Unabhängigkeit des Epirus.
Dabei sollte ein Blick auf die Ortsnamen der alten Karten alles sagen.