Arvaniten 2012

[Kastriotis]

Was unter Franco war ist nicht dass was heute ist. Wir sprechen von der Gegenwart und da gilt heute selbst dass verhasste baskisch offiziell als Amtssprache im Baskengebiet. Und wie gesagt, die Minderheitensprachen wie die als Amtssprachen anerkannt werden, und dass sind die meißten, werden an öffentlichen Schulen und Universitäten gelehrt.
Und du willst das allen ernstes mit Griechenland vergleichen? Ich bitte dich.
Griechenland hatt keinerlei Standard im europäischen Vergleich. Das weiß auch jeder, dass muss man nicht schönreden.

 

[Kastriotis]

Hab mal ne Frage: Wie denken die Arvaniten über die Camen?
Sehen sie sich mit ihnen verbunden oder halten sie sie für Verräter, da sie die Religion des Okkupators annahmen?

Orthodoxe Chamen und moslemische Chamen konnten sich gegenseitig kaum leiden. Man lebte auch in unterschiedlichen Dörfern und vermischte sich nicht. Kontakte fanden eher auf geschäftliche Basis statt.

 

[Heraclius]

Was unter Franco war ist nicht dass was heute ist. Wir sprechen von der Gegenwart und da gilt heute selbst dass verhasste baskisch offiziell als Amtssprache im Baskengebiet. Und wie gesagt, die Minderheitensprachen wie die als Amtssprachen anerkannt werden, und dass sind die meißten, werden an öffentlichen Schulen und Universitäten gelehrt.
Und du willst das allen ernstes mit Griechenland vergleichen? Ich bitte dich.
Griechenland hatt keinerlei Standard im europäischen Vergleich. Das weiß auch jeder, dass muss man nicht schönreden.

Es ging mir um folgende Aussage von dir, und nicht um Griechenland:

Den Arbereshen hatt der italienische Staat ja auch Kultur und Spracherhalt angeboten. Dies wurd immer gefördert. In Griechenland war das ja nie der Fall.

Diese deine Aussage war falsch. In Italien werden keine Regional- und Minderheitensprachen von staatlicher Seite her gefördert!

Heraclius

 

[Karim-Benzema]

In Chameria konnte man schlecht aufgrund der Ethnie und Kultur diskriminiert werden da bis zum 2ten Weltkrieg nur Arvaniten/Chamen dort lebten.
Oder meinst du weil dass Dorf von Mördern gegründet wurde?
Zur damaligen Zeit war dass eigentlich normal in Thesprotia. Da man in einem nicht-freien System lebte war vor allen unter Arvaniten Mörder, Erpresser, Banditen usw. nicht verpönt. Das waren normale Tätigkeiten. Solche leute wurden sogar Palikaren (in etwa "Ehrenmänner") genannt.

Ich meine seit der Staatsgründung und davor.
Wie du gesagt hast ist die gegend Preveza Janina und Thesprotia von Bewohnern albanischer/arvaniti/camischer Herkunft Ausnahme=Vlachen. Sind aber nicht viele zugekommen? Epirus ist ja einer der ärmsten Regionen Griechenlands.
Was man als Diskriminierung sehen kann ist vielleicht das ihr keine Minderheitsrechte hattet und noch habt.
Palikaren sind bekannt. Kämpften für Ehre !

 

[Kastriotis]

Über die Arvaniten Makedoniens ist kaum etwas bekannt. Hier einiges dazu (leider nur auf griechisch) .

Pavlos Melas

http://3.bp.blogspot.com/-eqRkHpe7row/TcWoUkiyZ1I/AAAAAAAAJu4/NMmC8LYXjSc/s1600/024.jpg

Kapitän Miki Zesa

http://3.bp.blogspot.com/-28zKX_g-cX0/Tx8n98hARBI/AAAAAAAAQ8w/8Xpav9Jpw3c/s1600/010.jpg

 

[Macedonian]

Ich meine seit der Staatsgründung und davor.
Wie du gesagt hast ist die gegend Preveza Janina und Thesprotia von Bewohnern albanischer/arvaniti/camischer Herkunft Ausnahme=Vlachen. Sind aber nicht viele zugekommen? Epirus ist ja einer der ärmsten Regionen Griechenlands.
Was man als Diskriminierung sehen kann ist vielleicht das ihr keine Minderheitsrechte hattet und noch habt.
Palikaren sind bekannt. Kämpften für Ehre !

Hauptsächlich in der Gegend um Preveza lebten Menschen albanischer Abstammung, genauer am schmalen Küstenstreifen (Tsamouriá bzw. Cameria). Die albanischstämmigen stellten dort aber nicht die Mehrheit.

Hier zwei relativ präzise ethnographische Karten:
http://gre.gr.funpic.de/maps/20.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikiped...036px-Ethnic_map_of_Balkans_-_german_1882.jpg




Macedonian

 

[Pejan]

Hauptsächlich in der Gegend um Preveza lebten Menschen albanischer Abstammung, genauer am schmalen Küstenstreifen (Tsamouriá bzw. Cameria). Die albanischstämmigen stellten dort aber nicht die Mehrheit.

Hier zwei relativ präzise ethnographische Karten:
http://gre.gr.funpic.de/maps/20.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikiped...036px-Ethnic_map_of_Balkans_-_german_1882.jpg




Macedonian

Wieso sollen genau diese präzise sein?

Die hier könnte genauso präzise sein.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Balkans-ethnic_(1861).jpg

 

[Macedonian]

Wieso sollen genau diese präzise sein?

Die hier könnte genauso präzise sein.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Balkans-ethnic_(1861).jpg

Das stimmt, aber sie ist im Vergleich zu anderen ethnographischen Karten extrem proalbanisch dargestellt. Genau wie diese hier extrem progriechisch dargestellt ist: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Edward_Stanford_1877.jpg





Macedonian

 

[Kastriotis]

Hauptsächlich in der Gegend um Preveza lebten Menschen albanischer Abstammung, genauer am schmalen Küstenstreifen (Tsamouriá bzw. Cameria). Die albanischstämmigen stellten dort aber nicht die Mehrheit.

Absoluter Bullshit. Nach solchen Karten kann man sowieso nicht gehen weil die Ersteller jeweils ihre gewünschte Sichtweise darstellen wollen.
Bis Mitte der 40er Jahre als jede ethnische Gruppe noch nur ihre eigene Sprache sprach, gab es bis auf 2 Vlachendörfer und ein griechischsprachiges Dorf (Sarakatsanen) nur albanischsprachige Menschen dort. Und zwar Arvaniten, und keine sprachassimilierten Griechen oder sonst irgendwelche Mythen aus der nationalen Propaganda.

 

[Pejan]

Das stimmt, aber sie ist im Vergleich zu anderen ethnographischen Karten extrem proalbanisch dargestellt. Genau wie diese hier extrem progriechisch dargestellt ist: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Edward_Stanford_1877.jpg





Macedonian

Die ist nicht zwigend extrem pro-albanisch. Dann wären weitere Teile Montenegros und Serbiens albanisch dargestellt und vor allem gäbe es keine serbische Minderheit im Kosovo. Hingegen ist diese Karte natürlich wirklich sehr übertrieben. Das wird ja so dargestellt, als gäbe es gar keine Bulgaren.