bumbum
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Guten Morgen
Also ich habe diesen Text vor einer Woche gelesen und konnte es nicht abwarten endlich mal darauf zu antworten.
Ich hoffe dass du auch meinen Text zu ende liest.
Arvanite ist die griechische Bezeichnung von Arbresh, und Arbresh sind auch die Tschamen (aus dem antiken Flussnamen Thyam), ein Teil vom Süden Albaniens und die Albaner in Italien, die ihren Originalen Namen beibehalten haben. "Albanet dhe Arbreshet".
Ich weis ehrlich gesagt nicht ob du ein Grieche bist, denn das gute an historisch interessierten Griechen ist, dass sie einen recht hohen Bildungsstand haben, was man von dir kaum behaupten kann.
Und ich weis auch nicht ob du wirklich ein Arvanite bist, da kein Arvanite so einen mist behaupten würde, es ist nicht so dass deine Behauptungen falsch sein, nein, es ist noch schlimmer, deine Behauptungen widersprechen sich so was von grass
und in eingen fällen geht du so weit dass du sogar behauptest das Feuer wäre nass.
Vorab möchte ich dir mal erklären warum Arvaniten in Griechenland so eine Stellung haben, zuerst mal mit einer Geschichte.
Ich wohn in einem Lehrlingsheim, und mein Nachbar ist ein Serbe, nebst vielen regeln besteht auch die Regel auf seiner Tür ein willkommensschild aufzuhängen, bei meinem serbischer Nachbar stand "Grüezi und Willkommen", als ich Einzog schrieb ich Grüezi und "mir se vini", das ist albanisch und heist willkommen, einen Tag später stand bei meinem Nachbar plötzlich "dobrodosli". Als ich ihn kennengelernt habe meinte er ich wäre italiener, und stellte sich als Schweizer vor, dannach korrigierte er sich.
Was ich damit sagen will ist, dass bis zu diesem Zeitpunkt er der einzigste Ausländer unter 40 Lährlingen war, es sind nicht gerade die art Lehrlinge, die Art schweizer die viel Kontakt mit Ausländer haben und dementsrechend viele Vorturteile, uns das Lehrlingsheim hatte auch nie viele Ausländer gesehen, unter diesen Umständen war es dem Serbe peinlich , und auch schwer sich als "anders" abzugeben, daher hatte er unbewusst diesen Drang einer von Ihnen zu werden, und so gab er sich fortan als Schweizer ab.
Und so muss man dass auch mit den Arvaniten verstehen, zumal die Arvaniten nicht nur unter einem gesellschaftlichen Druck zu leiden hatten, sondern auch durch die rassistische Politik des griechischen Staat bzw. Militärdiktatur.
Du als angeblicher Grieche solltest eigentlich die Militär-Diktatur unter der EDA bis 1974 kennen, zusätzlich die Umstände in den 80er und 90er Jahren.
Daher hat die Assimiliation der Arvaniten einen faschistischen Charakter,das sollten jedem klar sein.
Die Arvaniten sind griechische Staatsbürger, das heutige Griechenland ist die Heimat, das zuhause der Arvaniten, aber das Problem ist, dass die definition von "Grieche" keine andere Ethnie zulässt, wie zbsp. in der Schweiz, wo ein französisch und italienisch-sprechender sich als Schweizer definiert, was in Griechenland nicht der Fall ist, ein Grieche hat griechisch zu sprechen, ist orthodox und hat einen griechischen Namen, alles andere ist nicht griechisch.
Und solange man einem Menschen nicht die Rechte gibt, solange kann man nicht sagen, er wolle das nicht, dass ist in etwa gleich wie mit der Inquisition, man stellt sich an diesem Standpunkt der amaligen katholischen Kirche, die durch Folter die Geständnisse als Argument nimmt, aber wären die Geständnisse der konvertierten Juden nach Recht verlofen , so hätten die Geständnisse völlig anders ausgesehen. Also gibt man einem gar nicht das recht, sondern stellt ihn unter Zwang, und nimmt das als Argument. Diese Tatsache sollten jedem klar sein, bevor er behauptet die arvanitische Bevölkerung hätte freiwillig sich selbst verleugnet und verraten.
Und übrigens, die Juden wurden aus den gleichen Gründe zu Katholiken wie die Arvaniten zu Griechen, aber dazu müsste man zuerst die Geschichte kennen bevor man auf diese Erkenntnis kommt.
Die Reiseberichte von Johann Georg von Hahn, Franc Nopca, Max Lambert und Josef Szekely in Albanien und Epirus beschreiben die nichtreligiössität der Albaner, Johan Georg von Hahn bechrieb wie unter Ali Pasha Tepelena orthodoxe, katholiken und muslimische albaner sich traffen und plauderten.
Und wie erklärt man sich die Arvaniten in Ägypten? was von Ali Pasha Tepelena errobert wurde?
Kriege und politische Umstände sagen nichts über Kultur und Ethnie aus.
Sparte führte auch Krieg gegen Athen, deswegen sagt niemand die Spartaner seien keine Griechen, das gleiche mit Troja und den Makedonen.
Das sollte dir als Grieche eigentlich bewusst sein.
Nun gut, ich habe eigentlich noch viel viel mehr zu schreiben, aber ich fange mal mit deinem Text an.:
Also ich habe diesen Text vor einer Woche gelesen und konnte es nicht abwarten endlich mal darauf zu antworten.
Ich hoffe dass du auch meinen Text zu ende liest.
Arvanite ist die griechische Bezeichnung von Arbresh, und Arbresh sind auch die Tschamen (aus dem antiken Flussnamen Thyam), ein Teil vom Süden Albaniens und die Albaner in Italien, die ihren Originalen Namen beibehalten haben. "Albanet dhe Arbreshet".
Ich weis ehrlich gesagt nicht ob du ein Grieche bist, denn das gute an historisch interessierten Griechen ist, dass sie einen recht hohen Bildungsstand haben, was man von dir kaum behaupten kann.
Und ich weis auch nicht ob du wirklich ein Arvanite bist, da kein Arvanite so einen mist behaupten würde, es ist nicht so dass deine Behauptungen falsch sein, nein, es ist noch schlimmer, deine Behauptungen widersprechen sich so was von grass
und in eingen fällen geht du so weit dass du sogar behauptest das Feuer wäre nass.Vorab möchte ich dir mal erklären warum Arvaniten in Griechenland so eine Stellung haben, zuerst mal mit einer Geschichte.
Ich wohn in einem Lehrlingsheim, und mein Nachbar ist ein Serbe, nebst vielen regeln besteht auch die Regel auf seiner Tür ein willkommensschild aufzuhängen, bei meinem serbischer Nachbar stand "Grüezi und Willkommen", als ich Einzog schrieb ich Grüezi und "mir se vini", das ist albanisch und heist willkommen, einen Tag später stand bei meinem Nachbar plötzlich "dobrodosli"
. Als ich ihn kennengelernt habe meinte er ich wäre italiener, und stellte sich als Schweizer vor, dannach korrigierte er sich.Was ich damit sagen will ist, dass bis zu diesem Zeitpunkt er der einzigste Ausländer unter 40 Lährlingen war, es sind nicht gerade die art Lehrlinge, die Art schweizer die viel Kontakt mit Ausländer haben und dementsrechend viele Vorturteile, uns das Lehrlingsheim hatte auch nie viele Ausländer gesehen, unter diesen Umständen war es dem Serbe peinlich , und auch schwer sich als "anders" abzugeben, daher hatte er unbewusst diesen Drang einer von Ihnen zu werden, und so gab er sich fortan als Schweizer ab.
Und so muss man dass auch mit den Arvaniten verstehen, zumal die Arvaniten nicht nur unter einem gesellschaftlichen Druck zu leiden hatten, sondern auch durch die rassistische Politik des griechischen Staat bzw. Militärdiktatur.
Du als angeblicher Grieche solltest eigentlich die Militär-Diktatur unter der EDA bis 1974 kennen, zusätzlich die Umstände in den 80er und 90er Jahren.
Daher hat die Assimiliation der Arvaniten einen faschistischen Charakter,das sollten jedem klar sein.
Die Arvaniten sind griechische Staatsbürger, das heutige Griechenland ist die Heimat, das zuhause der Arvaniten, aber das Problem ist, dass die definition von "Grieche" keine andere Ethnie zulässt, wie zbsp. in der Schweiz, wo ein französisch und italienisch-sprechender sich als Schweizer definiert, was in Griechenland nicht der Fall ist, ein Grieche hat griechisch zu sprechen, ist orthodox und hat einen griechischen Namen, alles andere ist nicht griechisch.
Und solange man einem Menschen nicht die Rechte gibt, solange kann man nicht sagen, er wolle das nicht, dass ist in etwa gleich wie mit der Inquisition, man stellt sich an diesem Standpunkt der amaligen katholischen Kirche, die durch Folter die Geständnisse als Argument nimmt, aber wären die Geständnisse der konvertierten Juden nach Recht verlofen , so hätten die Geständnisse völlig anders ausgesehen. Also gibt man einem gar nicht das recht, sondern stellt ihn unter Zwang, und nimmt das als Argument. Diese Tatsache sollten jedem klar sein, bevor er behauptet die arvanitische Bevölkerung hätte freiwillig sich selbst verleugnet und verraten.
Und übrigens, die Juden wurden aus den gleichen Gründe zu Katholiken wie die Arvaniten zu Griechen, aber dazu müsste man zuerst die Geschichte kennen bevor man auf diese Erkenntnis kommt.
Die Reiseberichte von Johann Georg von Hahn, Franc Nopca, Max Lambert und Josef Szekely in Albanien und Epirus beschreiben die nichtreligiössität der Albaner, Johan Georg von Hahn bechrieb wie unter Ali Pasha Tepelena orthodoxe, katholiken und muslimische albaner sich traffen und plauderten.
Und wie erklärt man sich die Arvaniten in Ägypten? was von Ali Pasha Tepelena errobert wurde?
Kriege und politische Umstände sagen nichts über Kultur und Ethnie aus.
Sparte führte auch Krieg gegen Athen, deswegen sagt niemand die Spartaner seien keine Griechen, das gleiche mit Troja und den Makedonen.
Das sollte dir als Grieche eigentlich bewusst sein.
Nun gut, ich habe eigentlich noch viel viel mehr zu schreiben, aber ich fange mal mit deinem Text an.:
Weiter unten behauptest du die Arvaniten seien direkte Nachfahren der Pelasger, weist du wer diese These übrigens stützt, genau dieser Herr Aristidh Kolias, er geht davon aus, dass die Arvaniten, die nachfahren der Illyrer, diesen widerum die nachfahren der Pelasger sind.
Zum einen verwirfst du seine Studien und im anderen Augenblick verwendest du seine Thesen.
Und was sagt er so? Ich finde man solle ein Buch zitieren, denn das alleinige erwähnen eines Titels ist kein Argument, noch sagt es was aus.
Weil die politischen Umständen der letzten 90 Jahre es nicht erlaubten, genau so wie die albaner in Kosova und Mazedonien nicht viel mit der albanischen Nation zu tun haben.
Stämme, keine Volksgruppen, die Albaner waren selbst ein Volk, gegliedert in verschiedene Stämme.
Arvaniten sind Arbresh, und Arbresh sind orthodox wie zbsp. die Arvaniten, katholisch wie die Arbresh in Italien oder muslimisch wie die Tschamen.
Unter dem osmanischen Reich gab es 2 mögliche Schulen, die kirchlichen oder koran schulen, das katholische Element war aufgrund der Vatikan-osmanische Reich Verhätnisse das gefährlichste Element für die Osmanen, die Orthodoxe Kirche jedoch ein Verbündeter der Osmanen, zbsp. war ein grich-orthodoxe Patriarchat in den Hohen Pforten (das parlament des osm. reiches) de reprsentant der nichtmuslime, zusätzlich wurden die Griechen aufgrund ihrer loyalität bevorzugt als Steuereintreiber eingesetzt .
Ja wie jetzt, setzten sie sich ab, oder lebten sie isoliert?
Und deswegen musste der griechische Staat die Sprachreform einfügen, weil nicht wie gewünscht die Bevölkerung in Griechenland nicht die "hellenische" Sprache verwendeten.
Das arvanitische genoss bis zur griechischen Staatsgründung eine angesehene Stellung, davon zeugen sehr gut die Beschreibung über deren Kultur wie zbsp: "Die Sprache der Tapferkeit" oder der "tapferkeits tanz" (ein Volkstanz aus der albanischen Kultur) Daher hatte es bis dahin niemand nötig, nicht arvanitisch zu sprechen.
Sparte kämpfte auch gegen Athen, sind nun die Spartanen keine Griechen? oder Troja? Oder Makedonien?
Die Albaner aus Kosovo und Mazedonien kämpften auch mit den Partizanen, nach deiner Argumentation wären diese nun Jugoslawen. Und bekämpten sich sogar Gegenseitig siehe Balli Kombetare. Das gleiche mit den TSchetniks in Serbien ...und und und.
Und war es nicht Ali Pasha Tepelena der am Schluss mit seinen 100 000 Mann Armee (alle samt Arbresh (arvaniten und Tschamen) aus dem Epirus) der griechischen Revolution anschoss und deswegen geköpft wurde!
Dan behauptest du auch, dass der Mond die Edre nicht beeinflusst.
Tut mir leid, aber so etwa schwachsinniges hab ich seit langem nicht gelesen, du verleugnest die Geschichte völlig, und daher zweifle ich dass du ein Grieche oder Arvanite bist, so ungebildet kann ist kein Grieche und so leugnerisch kein Arvanite.
Die Albaner in Kosova , in Mazedonien, in Serbien, in Montenegro auch auch nicht, das heisst noch lange nicht dass sie keine Albaner sind.
Mein lieber, Arvanit ist das griechische Wort für Arbresh und ein Arbresh ist ein Albaner.
Du kannst nicht behaupten das Feuer sei nass.
Diese These wird von Arisitidh Kolia gestützt, die ich übrigens auch teile, du jedoch oben ihn jedoch als blödsinnig darstellst.
Doch doch, Griechenland hat vieles dazu beigetragen, dass das arvanitische Element verschwindet bzw. hellenisiert wird.
Eine traurige Tatsache, obwohl dieses Volk so viel für den griechen Staat geleistet hat, ihr nicht nur die Freiheit geschenkt, sondern auch so viel Kultur, un heute nicht mal deren Sprache gefördert wird, welches wenn die Thesen stimmen, älter als das altgriechische selbst ist.
Ja, weil im osmanischen reich nur die Koran Schule oder die Kirchlich orthodoxe Schule existierte.
Arvaniten/Arbresh sind griechische Staatsbürger und Griechenland ist ihre Heimat, und sie sind ein teil des albanischen Volkes.
Ich glaube kaum dass du deine Behauptungen aufseriöse Quellen stützen kannst, ansonsten sind sie nicht seriös.
Und wie erklärst du dir deine Motivation die arvanitische Kultur zu verleugnen als mit einer Albanerphobie?
nichts desto trotz
mit freundliche Grüsse
BAMBAM BUUMBUUM
Hier noch einige Artikel:
Gesellschaft für bedrohte Völker über die Arvaniten:
Albanischsprachige und Albaner in Griechenland sowie Griechen in Albanien
Gesellschaft für bedrohte Völker, Minderheiten in Griechenland: Griechenlands Verhältnis zu seinen Nachbarn und Minderheiten ist verkrampft
Die sprachliche Selbst- und Fremdkonstruktion am Beispiel eines arvanitischen Dorfes Griechenlands : eine soziolinguistische Studie
KOPS - Zugang zum Dokument - Die sprachliche Selbst- und Fremdkonstruktion am Beispiel eines arvanitischen Dorfes Griechenlands : eine soziolinguistische Studie - Botsi, Eleni
Ps. Wie kannst du die Bilder auf deinem Avatar und Signatur verwenden? Aber gleichzeitig deren Kultur verleugnen?
Also tut mir wirklich leid, aber ich glaube du bist weder Grieche noch ein gebürtiger Arvanite, denn wie gesagt, bei einem geschichtsinteressierten Griechen kann man immerhin davon ausgehen dass sein Bildungsstand recht hoch ist, und ein Arvanite würde sich nie selbst verleugnen.
Das einzige was hier stimmt, ist der Titel "Grosses Kino"
Zuletzt bearbeitet:
Mit ein bisschen Denken kommt man selber drauf.
Er sagt ganz klar das die Xhavelas, Boqaris alles samt albanisch sprachen und kein griechisch verstanden. Zudem würdest du nicht dein Mundwerk so aufreissen, wenn du wüstest wer ihn Niedergestreckt hat.......
