Damien
Ultra-Poster
Ich möchte mal v.a. unsere zwei etwas fragen.
Abseits von Diskussionen um Staatsstreich gegen Janukowitsch. Abseits von der täglichen Nachrichtendosis über die Nationalisten in der Armee. (Btw. es gibt wohl eine merkliche Anzahl russische Nazis als Freiwillige auf Seiten der Separatisten/ opolchenzy.) Abseits von der tagtäglichen Dosis um ukrainische Kriegsverbrechen (btw. die gibt es von der anderen Seite auch genug). Über Reservisten, die vielleicht nicht alle so wollen wie die ukrainische Regierung.
Mal ohne Nachrichten von Sputnik etc. Wer interessiert ist, kann sich wirklich mit Nachrichten selbst eigentlich versorgen. "Alternative" Quellen sind ja auch jedem User, der regelmäßig hier in den Thread schaut, bekannt. Ich wäre gerne mal einfach an einer Diskussion interessiert. Wofür ukrainische Soldaten kämpfen und sterben (müssen), ist klar. Aber was seht ihr als die Motivation und v.a. die Ziele der Separatisten/ opolczenzy? Seht ihr diese als realisierbar, nachvollziehbar? Welche Möglichkeiten seht ihr für Frieden und welche Möglichkeiten und Lösungen zur Beendigung des Krieges?
Und was sollten und können aus eurer Sicht dafür auch jene, die als Dritte die Möglichkeit zur Einwirkung haben, tun?
Also als erstes möchte ich mal ganz klar sagern das die Ukraine natürlich jedes recht hat sein Teretorium zu verteidigen.
Auch das der Ukraine es natürlich nicht gefällt das sich im Osten einige teile abspalten möchten ist mehr als nachvollziehbar.
Die art und weise wie es zu der späteren Rebellion im Osten kam geht hand in hand mit dem ebenfalls Illigalen umsturz in Kiew und der damaligen Ukrainischen Regierung.
Die trotz zahloser behauptungen des Westens eben sehr wohl eine sehr hohe unterstützung genossen hat.
Aber nun zu den Motiven der Separatisten.
Nun für sie war das ganze eben ein sturz ihrer Regierung mit unterstützung von Außerhalb.
Oder anders gesagt andere Staaten haben dabei geholfen die damalige Ukrainische Regierung zu stürzen.
Und zwar in der Weisse das sie eine Illigale nicht Demokratische abstimmung bei der eben keine mehrheit erreicht wurde und bei dem die damalige Regierung so gut wie nicht anwesend war
aktzeptierten, absegneten und ihr zustimmten.
Was im hintergrund alles von langer hand geplant wurde liegt dabei wohl mehr als nur auf der Hand.
durch abgefangene Telefongespräche und gechackte e-mails.
+Dazu kommt noch das doch sehr auffallende und große interesse des Westens überhaupt an diesem konflickt.
+Die sehr große unterstützung für die Oppostion und die Bewaffneten gewalttätigen Demonstranten auf dem Maidan. (von ihnen auch friedliche Demonstranten genannt.)
+Das wegsehen der begangenen Kriegsverbrechen durch die heutige Ukrainische Regierung (damals hat man die gewalt gegen Zivilisten noch verurteilt).
Und das alles führte eben dazu das die menschen im Osten sich so fühlten als hätten sie ihre Regierung verloren.
Bei den darauf folgenden Ukrainischen Wahlen konnten sie niemanden Wählen der für sie ihre rechte hätte representieren können. (ein Kandidat wurde zusammengeschlagen)
Ihnen wurde keine freie Wahl möglichkeit gelassen. Und die menschen wurden vor voländete tatsachen gestellt.
Die ganze Nazi hier faschisten da sache ist vielleicht auch ein thema aber das sehe ich nicht als den hauptgrund. Sondern als nebensache.
Vielleicht um ihre ziele zu untermauer. Und sich selbst recht geben zu können.
Und was machen menschen die sich Regierungslos fühlen? Und das ist eine direckte folge des Umsturzes.
Sie gründen z.b ihre eigene Regierung von der sie sich vertreten fühlen. Und genau das ist dort geschehen.
Nur das sie noch weiter gingen und sich ganz von der Ukraine abtrennen wollen.
Später stimmten sie ja sogar noch einer Föderalisierung zu aber das wurde dann ja von der Ukraine wieder abgelehnt.
Ob das ganze realisierbar und nachvollziehbar ist.. Nun realisierbar wohl nicht auf dauer.
Die Seperatisten haben zwar jetzt Militärischen erfolg und eine gewisse oberhand. Aber das kann sich mit den Jahren natürlich ändern.
Auch ist der Wirtschaftliche teil zu beachten.
Den die Region wird wohl ohne internationale aktzeptanz immer ein armenhaus bleiben.
Nachvolziehbar... Vielleicht nur die beweggründe. Das bedeutet noch lange nicht das sie auch im recht sind.
Den das glaube ich nicht.
Welche Möglichkeiten es für Frieden und welche Möglichkeiten und Lösungen es zur Beendigung des Krieges gibt?
Frieden kann es nur dan geben wenn beide seiten ihre herschaftsansprüche bei seite legen.
Aufhören den anderen unter beschuss zu nähmen und die vereinbarten abmachungen und den sicherheitskorridor auch einhalten.
Dann sind grundlagen für weitere gespräche und verhandlungen gegeben.
Und am ende vielleicht auch einen Osten unter selbstverwaltung in und nicht gegen die Ukraine.
Das wäre wünschenswert.
Und alle aussenstehenden Dritten solten so weit es ihnen möglich ist dahin arbeiten und auch auf die einwirken auf die sie einwirken können.
Und nicht heuchlerisch versuchen den anderen die meiste schuld zu schieben zu wollen.
Obwohl sie wissen das sie selbst zu dem ganzen mehr als genug beigetragen und beigesteuert haben.
Das gilt für alle Parteien.