Der Ukraine Sammelthread

[skenderbegi]

11:36 Uhr

Gräueltaten über Funk besprochen​

Der deutsche Auslandsgeheimdienst hörte offenbar den Soldaten ab, der diesen Velofahrer in Butscha umbrachte. (AFP)
Nach Informationen des deutschen Bundesnachrichtendienstes (BND) sollen russische Soldaten die Gräueltaten in Butscha und Mariupol über Funk besprochen haben. Wie «Spiegel» berichtet, fing der Auslandsgeheimdienst entsprechende Gespräche russischer Militärs ab. Einzelne der Funksprüche sollen sich sogar auf konkrete Personen beziehen, deren Leichen auf den Fotos aus der Stadt zu sehen sind.
Die Funksprüche würden zu den Auffindeorten der Leichen passen, die nach dem Rückzug der russischen Truppen entlang einer Strasse in Butscha entdeckt wurden. So soll in einem Funkspruch ein Soldat einem anderen schildern, er und seine Kollegen hätten eine Person von ihrem Velo geschossen. Auf einem der Bilder aus Butscha ist eine am Boden liegende Leiche mit Fahrrad zu sehen.
Auf einem vom ukrainischen Geheimdienst SBUabgefangenen Funkspruch befiehlt ein russischer Kommandeur seinen Einheiten in der belagerten Stadt Mariupol: «Tötet sie alle, verdammt! Zivilisten, alle, tötet sie alle!»

 

[Paprika]

Alles korrekt
Scheiss was auf krieg und so
Aberrrrrrrr
Es gab immer in der Geschichte der Menschen Psychopathen die irgendeine göttliche Bestimmung sahen oder sich als auserkoren fühlten und eine appeasment Politik wird immer als Schwäche gesehen von den Monstern …
Also ich finde das man die Ukraine noch mehr unterstützt auch mitvschweren Kriegsgerät man sollte nicht nochmal den Fehler mit Bosnien machen …
Es werden Kriegsverbrechen seitens der Ukraine geben die sollte man wie jedes Verbrechen aufklären keine Frage …
Trotzdem ist es die russische Führung der Hauptschuldige

Das Appeasment Politik gerade nix bringt, das sehen wir denk ich mal alle deutlich. Die Zeichen stehen weiter auf Krieg und Eskalation.
Wo du das jetzt mit den Psychos und den Monstern angesprochen hast, da ist alles, jede Handlung, Aktion Reaktion auch immer ein Akt auf dem Drahtseil. Wer weiss wer und wann mal auf den Knopf drücken tut. Aber klar, ich bin da erhlich gesagt auch überfragt und es scheint so das sich in der Ukraine sehr viele darauf geeinigt haben Widerstand zur Pflicht zu machen. Sie haben das absolute Recht sich zu verteidigen. Die Frage ist, wie weit wird das alles noch gehen? Bis zum 3 Weltkrieg? Irgendwann gibt es kein Zurück mehr. Deswegen denke ich, können wir auf Appeasement Politik , Diplomatie und alle Möglichkeiten die es auszuschöpfen gibt, um eine weitere Eskalation und Weltkrieg oder gar Atomkrieg zu verhindern, nicht verzichten. Aber klar, das ist auch wieder aus nem privilegiertem vollgefurzten Sessel so einfach gesagt. Erklär das mal jemandem der gerade seine Kinder, Familie und Freunde verteidigt und schützt.

 

[Kesaj]

Selenskiy bittet Griechenland um Hilfe für Mariupol:

Rede vor griechischem Parlament: Selenskyj fordert Hilfe für belagertes Mariupol

Seit Wochen wird Mariupol von Russen belagert, nun skizziert der ukrainische Präsident Selenskyj das Bild einer Stadt in Trümmern. Vor dem griechischen Parlament bittet er um Unterstützung für die Eingeschlossenen.

www.spiegel.de

„Während Selenskyjs Videoansprache wurden auch zwei ukrainische Kämpfer griechischer Herkunft aus Mariupol zugeschaltet. Sie berichteten, dass Menschen nicht aus Trümmern gerettet und Tote nicht beerdigt würden, weil es niemanden mehr gebe, der das noch tun könne.

Selenskyj erinnerte an die Jahrtausende währende Präsenz von Griechen in der Region, an die große griechischstämmige Gemeinde und den orthodoxen Glauben, den die Griechen ins Land gebracht hätten. »Eure Freiheitskämpfer riefen im griechischen Unabhängigkeitskrieg ›Freiheit oder Tod‹. Das ist auch unser Motto.«“

 

[Chef de Cuisine]

Das Appeasment Politik gerade nix bringt, das sehen wir denk ich mal alle deutlich. Die Zeichen stehen weiter auf Krieg und Eskalation.
Wo du das jetzt mit den Psychos und den Monstern angesprochen hast, da ist alles, jede Handlung, Aktion Reaktion auch immer ein Akt auf dem Drahtseil. Wer weiss wer und wann mal auf den Knopf drücken tut. Aber klar, ich bin da erhlich gesagt auch überfragt und es scheint so das sich in der Ukraine sehr viele darauf geeinigt haben Widerstand zur Pflicht zu machen. Sie haben das absolute Recht sich zu verteidigen. Die Frage ist, wie weit wird das alles noch gehen? Bis zum 3 Weltkrieg? Irgendwann gibt es kein Zurück mehr. Deswegen denke ich, können wir auf Appeasement Politik , Diplomatie und alle Möglichkeiten die es auszuschöpfen gibt, um eine weitere Eskalation und Weltkrieg oder gar Atomkrieg zu verhindern, nicht verzichten. Aber klar, das ist auch wieder aus nem privilegiertem vollgefurzten Sessel so einfach gesagt. Erklär das mal jemandem der gerade seine Kinder, Familie und Freunde verteidigt und schützt.

Die Zeichen stehen auf Krieg und Eskalation, weil sich Russland diese Filterblase selbst geschaffen hat. Jetzt mit Russland diplomatisch zu sprechen bringt wenig, da sich dieses Land durch die Propaganda in einer eigene Filterblase portiert hat. Zusammen mit den latent vorhandenen, imperialen Bestrebungen, ist jedes Gespräch mit Russland ungefähr so sinvoll wie einen Covidioten von einer Impfung zu überzeugen. Ganz besonders gut ist das an Lawrow erkennbar. Genau wie einst Gromyko ist er zunächst ein "harter Hund", lebte aber nicht in einer eigenen Realität. Bei Lawrow bin ich mir da nich so sicher.

Es ist im Moment schwer auszumachen, ob der engste Zirkel um Putin der eigenen, aufgebauschten Propaganda glaubt oder die Situation nicht mehr kontrollieren kann und ein "Reset" da kaum mehr möglich ist. Mit jedem Tag den der Krieg länger dauert und die Sanktionen verschärft werden, ist es schwerer für Putin hier gesichtswahrend rauszukommen.

Und was den 3.WK angeht, so musst Du Dir diese Frage im Hinblick auf Moskau stellen. Während der UdSSR gab es so etwas wie ein Zentralkomitee, welches den Generalsekretär kontrollierte, ist es hier anders. War es damals Zeit für einen Wechsel, gingen die Türen des Kreml zu, es wurde gebissen und gebellt und heraus kam ein neuer GS, aber stets kontrolliert durch ein Gremium. Dieses Gremium fehlt nun, das ganze System scheint explicit auf Putin zugeschnitten zu sein, jeder buhlt um seine Gunst. Das Volk ist durch Propagandaberieselung und das faktische Töten der Opposition in weiten Teilen hinter Putin zu verorten.

Was also soll man als Westen nun tun ? Putin bis nach Bochum durchmarschieren lassen, weil er den Atomknopf schneller drücken kann ? Kompromisse machen mit jemandem, der seine Position durch falsche Realitäten begründet. Realitäten die u.a. auch dadurch entstanden sind, dass viele Dinge nach dem Zerfall der SU nicht oder falsch aufgearbeitet wurden, Opfermythen gestrickt wurden, oder diese "Putin hat immer die Hand ausgestreckt"-Story bis zum Umfallen durchgekaut wird ?.

Mit Putin´s Russland ist es im Moment leider so, dass die Welt Tag für Tag einem 3. Weltkrieg näher kommt. Die aus meiner Sicht einzige Lösung kann nur durch einen sog. "Köningsmord" im inneren Zirkel um Putin erfolgen, sofern sich dort Leute befinden die im richtigen Moment das richtige tun. Damit meine ich nicht Mord, sondern schlicht einen Übergang. Erst wenn dieser stattgefunden hat, kann man Russland einen Weg aus der aktuellen Misere bauen und beschreiten lassen.

Vorher.....mit Putin....keine Chance.

 

[Ivo2]

Weite Teile Hostomels zerstört
Die seit Kriegsbeginn schwer umkämpfte Stadt Hostomel nordwestlich von Kiew ist durch die Kampfhandlungen weitgehend zerstört. Auf dem nahe gelegenen Flughafengelände befindet sich das weltweit größte Frachtflugzeug, die Antonow An-225 „Mrija“, das ebenso durch die russischen Angriffe schwer beschädigt worden ist.

Seit dem Abzug der russischen Truppen sind mehrere tote Zivilisten aufgefunden worden. Der lokalen Militärverwaltung zufolge werden nach wie vor rund 400 Bewohner der Stadt vermisst.

 

[Ivo2]

Ich glaube den Plan gibt es nicht der für Putin akzeptabel wäre
Entwurf für Friedensabkommen für Moskau „inakzeptabel“
Der von Kiew vorgelegte Entwurf für ein Friedensabkommen enthalte „inakzeptable“ Elemente, sagt der russische Außenminister Sergej Lawrow. Aber Russland werde die Gespräche dennoch fortsetzen und darauf drängen, seine eigenen Forderungen durchzusetzen. In einem von der Nachrichtenagentur Interfax veröffentlichten Kommentar beschuldigt Lawrow die Ukraine außerdem, die Friedensgespräche in die Länge zu ziehen und zu untergraben.

 

[Chef de Cuisine]

.... In einem von der Nachrichtenagentur Interfax veröffentlichten Kommentar beschuldigt Lawrow die Ukraine außerdem, die Friedensgespräche in die Länge zu ziehen und zu untergraben...

Es ist leider eine Spezialität der russischen Seite anderen das zu unterstellen, was man selber vorhat. Ein "in die Länge" ziehen liegt, mit Blick auf die zu erwartenden Ereignisse in der Ostukraine und dem Süden, kaum im Interesse der Ukraine. Russland will im Moment so viel an Territorium gewinnen, um in den Verhandlungen eine deutlich bessere Position zu erwirken.

 

[Ivo2]

Bericht: Russisches Militär sprach über Gräuel in Butscha
Der deutsche Bundesnachrichtendienst (BND) hat einem Bericht des „Spiegel“ zufolge Funksprüche russischer Paramilitärs abgefangen, in denen über die Tötung von Zivilisten in Butscha gesprochen worden sein soll. Das zeigt, dass brutale Handlungen wie die Gräueltaten in Butscha zur Strategie der russischen Armee zählen könnten. Auch der Bürgermeister von Irpin meldete Gräueltaten, die in seinem Ort von der russischen Armee verübt worden sein sollen.

 

[Paprika]

Jeder hat jeden schonmal angegriffen. Die gesamte Weltkarte beruht auf Angriffen.

Rechtfertigt nicht ein Volk als Feind zu sehen. Ein ganzes Volk als Feind anzusehen, jeden einzelnen, ist Nationalsozialismus.

Haste dich mal bissel mit dem Melnyk befasst? Er ist ein hasserfüllter Fascho und Scharfmacher. Er verehrt Bandera und hat auch kein Problem mit den Neonazis von Azov und Co. Wie er im Interview hervorhebt keine oder noch nie russische Freunde gehabt zu haben. Wie krank seine Gedanken sind. Die Opposition in Russland und auch in der Diaspora, all diejenigen die den Krieg verurteilen, ablehnen und gegen Putin sind, sind also Melnyks Feinde? Der Typ ist äusserst gestört und als Botschafter eigentlich nicht mehr tragbar.

 

[Sokrates]

11:36 Uhr

Gräueltaten über Funk besprochen​

Der deutsche Auslandsgeheimdienst hörte offenbar den Soldaten ab, der diesen Velofahrer in Butscha umbrachte. (AFP)
Nach Informationen des deutschen Bundesnachrichtendienstes (BND) sollen russische Soldaten die Gräueltaten in Butscha und Mariupol über Funk besprochen haben. Wie «Spiegel» berichtet, fing der Auslandsgeheimdienst entsprechende Gespräche russischer Militärs ab. Einzelne der Funksprüche sollen sich sogar auf konkrete Personen beziehen, deren Leichen auf den Fotos aus der Stadt zu sehen sind.
Die Funksprüche würden zu den Auffindeorten der Leichen passen, die nach dem Rückzug der russischen Truppen entlang einer Strasse in Butscha entdeckt wurden. So soll in einem Funkspruch ein Soldat einem anderen schildern, er und seine Kollegen hätten eine Person von ihrem Velo geschossen. Auf einem der Bilder aus Butscha ist eine am Boden liegende Leiche mit Fahrrad zu sehen.
Auf einem vom ukrainischen Geheimdienst SBUabgefangenen Funkspruch befiehlt ein russischer Kommandeur seinen Einheiten in der belagerten Stadt Mariupol: «Tötet sie alle, verdammt! Zivilisten, alle, tötet sie alle!»

Bis auf die Putin-Fun-Boys war es jedem klar, dass da von der russischen Seite gewaltige Scheisse gebaut wurde.