Der Ukraine Sammelthread

[Paprika]

Warum bringst du dann ständig Putin-Propaganda? So wie mit dem Tweet und der Retweet folgte gleich darunter.

Weil ich euch ein wenig trollen möchte.^^

Nein, weil einige hier sich der allgemeinen Kriegslogik angeschlossen haben und meinen, dass die Ukraine einen gerechten Verteidigungskrieg führen würde. Es stimmt einfach nicht. Beide Seiten führen einen ungerechten Krieg. Wobei die Ukraine das Opfer bzw. der Spielball geworden ist. Dieser Krieg und diese Eskalation war von langer Hand geplant. Russland und die Ukraine sind nationalistisch und faschistisch. Wer das immer noch nicht begriffen hat, der wirds vielleicht nie begreifen und die Gründe und Ursachen für diesen Krieg und diese Eskalation erkennen.

 

[Ivo2]

Weil ich euch ein wenig trollen möchte.^^

Nein, weil einige hier sich der allgemeinen Kriegslogik angeschlossen haben und meinen, dass die Ukraine einen gerechten Verteidigungskrieg führen würde. Es stimmt einfach nicht. Beide Seiten führen einen ungerechten Krieg. Wobei die Ukraine das Opfer bzw. der Spielball geworden ist. Dieser Krieg und diese Eskalation war von langer Hand geplant. Russland und die Ukraine sind nationalistisch und faschistisch. Wer das immer noch nicht begriffen hat, der wirds vielleicht nie begreifen und die Gründe und Ursachen für diesen Krieg und diese Eskalation erkennen.

Auch dieser Beitrag entschließt sich mir nicht ganz. Also du bist der Meinung, dass sich die Ukraine nicht verteidigen darf, wenn sie brutal angegriffen wird, weil es in der Ukraine ein paar Faschisten gibt, aber ein Nazi-Regiment, sprich Gruppe Wagner, darf die Ukraine angreifen und die Ukraine darf sich auch da nicht wehren, weil es ein paar Faschisten gibt?
Von langer Hand geplant kann es nur von Putin gewesen sein, so wie ich wird eine große Mehrheit deiner Argumentation nicht folgen können/wollen.
Um zu beweisen, dass die Ukraine ein Nazi-Staat ist, bringst du dazu Putins Argumentation.
Ich will jetzt keine Parallelen ziehen, USA, England, aber auch Frankreich in den 30er Jahren waren nicht Nazi-frei, im Gegenteil

(S+) 1930er-Jahre: Wie Nazis in den USA selbst Hitler und Goebbels nervös machten

In den Dreißigerjahren gründeten deutsche Nazis in den USA den »Amerikadeutschen Bund«. Mit Hetze, Hakenkreuz und Hitlergruß inszenierten sie sich als braune Musterschüler – und scheiterten an sich selbst.

www.spiegel.de

NS-Sympathisanten: So viele Freunde hatte Hitler in Großbritannien - WELT

Der Hitlergruß-Film aus der Kindheit der heutigen Queen Elisabeth II. hat Ärger in London ausgelöst. Denn die Kontakte hochgestellter Briten zu den Nazis sind noch längst nicht aufgearbeitet.

www.welt.de

 

[daro]

Hitler hatte damals überall Sympathisanten, warum sollte es Putin heute nicht haben.
Keiner zwingt einen ein Land mit Waffen anzugreifen.
Die Grenzen zwischen der Ukraine und Russland wurden untereinander abgemacht kein westliches Land hat da irgend was entschieden. Die Ukraine hat damals sogar ihr ganzes Atomwaffenarsenal von ca. 3000 Atombomben an Russland abgegeben.
Nur weil Russland stärker ist hat es kein Recht die Ukraine zu überfallen.
Der Westen hat da überhaupt nichts provoziert, es war Putin alleine, sein Spiel spielte er nicht nur in der Ukreine.

 

[Paprika]

Auch dieser Beitrag entschließt sich mir nicht ganz. Also du bist der Meinung, dass sich die Ukraine nicht verteidigen darf, wenn sie brutal angegriffen wird, weil es in der Ukraine ein paar Faschisten gibt, aber ein Nazi-Regiment, sprich Gruppe Wagner, darf die Ukraine angreifen und die Ukraine darf sich auch da nicht wehren, weil es ein paar Faschisten gibt?
Von langer Hand geplant kann es nur von Putin gewesen sein, so wie ich wird eine große Mehrheit deiner Argumentation nicht folgen können/wollen.
Um zu beweisen, dass die Ukraine ein Nazi-Staat ist, bringst du dazu Putins Argumentation.
Ich will jetzt keine Parallelen ziehen, USA, England, aber auch Frankreich in den 30er Jahren waren nicht Nazi-frei, im Gegenteil

(S+) 1930er-Jahre: Wie Nazis in den USA selbst Hitler und Goebbels nervös machten

In den Dreißigerjahren gründeten deutsche Nazis in den USA den »Amerikadeutschen Bund«. Mit Hetze, Hakenkreuz und Hitlergruß inszenierten sie sich als braune Musterschüler – und scheiterten an sich selbst.

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Der Hitlergruß-Film aus der Kindheit der heutigen Queen Elisabeth II. hat Ärger in London ausgelöst. Denn die Kontakte hochgestellter Briten zu den Nazis sind noch längst nicht aufgearbeitet.

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Ivo, warum versuchst du mir immer wieder irgendwas in den Mund zu legen. Das sind deine Aussagen und Interpretationen und Sichtweisen.
Lange bevor Putin die Ukraine angegriffen hat habe ich schon gesagt das die Ukraine voll von Nazis ist. Und erst seit der Machtübernahme nach dem Maidan ist die Ukraine zu einem faschistoiden und ultranationalistischen Staat geworden. Ich spreche keinem einzigen Menschen die Verteidigung oder Selbstverteidigung ab wenn ein Angriff erfolgt. Auch die Ukraine hat das Recht sich zu verteidigen. Und der Angriffskrieg ist eben auch keine Sache die man für richtig halten sollte und die man nicht glorifizieren sollte. Es ist alles in allem was dort passiert das verkehrteste und schlimmste was passiert. Dieser Krieg ist grundlegend falsch. Diejenigen die sich dort verteidigen sind aber genau solche Faschisten wie die russischen Nazis. Es gibt ja sogar russische Nazis die sich Misanthropic Division und Asov angeschlossen haben. Das ist alles kein Geheimnis. Und es ist einfach nicht wahr das es in der Ukraine nur eine handvoll Nazis gibt und das sie dort nichts zu bestimmen hätten. Ein großteil der Jugend im Westen ist ideologisiert, die älteren sind ebenso ideologisiert.
In Russland hat es ebenso 20 - 30 Jahre lang diese Entwicklungen gegeben. Damals vor 30 Jahren hat man sich noch gewundert, dass plötzlich in Russland Nazis aufgetaucht sind, die mit Hitlergruß durch die Strassen gezogen sind. Die sahen aus wie die Nazi Bonheads aus Deutschland. Die gesamte europäische Naziszene ist heute vernetzt und organisiert wie noch nie, bis in die USA, Australien, Brazilien.
Die rassistischen Anschläge, Amokläufe und Terrorattacken und Delikte am Menschen übertreffen gerade islamistische Anschläge und Attacken bei weitem. Brauchst nur mal rüber in die USA schauen dann weisste bescheid. Die USA unterstützt die faschistische Junta in der Ukraine schon vor dem Maidan. Wenn man doch so schlau ist und weiss das Putin so ein Irrer ist und das Russland gefährlich agieren kann und es auch tut, warum tut man alles aber wirklich auch alles das man einen weiteren Krieg in Europa provoziert hat, der jetzt ausgebrochen ist. Der Krieg ist genauso gemacht und gewollt wie die Inflation und Krise die darauf folgt. Der Kapitalismus lebt von diesen Krisen. Und es findet eine Umverteilung von unten nach oben statt. Schon wieder! und wer profitiert von einer Inflation? Sicher nicht diejenigen die am wenigsten haben und besitzen. Aber es sind die meisten und die meisten die nichts haben und besitzen zahlen für den Krieg und die Krise. Und in der Ukraine zahlen die Ukrainer und Russen sogar mit ihrem Leben und zwar alle, Soldaten und Zivilisten. Sie werden geopfert. Das passiert wenn man Faschisten züchtet, aufhetzt und aufeinander los lässt. Und der Krieg und das Morden hat schon lange vor dem Angriffskrieg auf die Ukraine angefangen. Das wollen auch einige nicht eingestehen und russische Opfer sind ihnen scheiss egal. Und "Unsere" Regierungen und "unsere" Waffenschmieden produzieren und schicken Waffen. Und da geht es jetzt nicht nur um diesen Krieg. Sie predigen hier Demokratie und verkaufen den Tod. Was zählt ist der Profit. Und die Korruption frisst sich durch unsere demokratischen Systeme wie Krebs. Und jeder weiss, man kann sich nicht immer auf die Chemo verlassen, man muss auch kämpfen.
Aber ich habe hier ja auch keinen Bildungsauftrag. Und du als Antifaschist solltest das hier alles verstehen. Die moderne Demokratie wurde in Europa erkämpft, sie wurde uns nicht geschenkt.

 

[Paprika]

Ich will jetzt keine Parallelen ziehen, USA, England, aber auch Frankreich in den 30er Jahren waren nicht Nazi-frei, im Gegenteil

(S+) 1930er-Jahre: Wie Nazis in den USA selbst Hitler und Goebbels nervös machten

In den Dreißigerjahren gründeten deutsche Nazis in den USA den »Amerikadeutschen Bund«. Mit Hetze, Hakenkreuz und Hitlergruß inszenierten sie sich als braune Musterschüler – und scheiterten an sich selbst.

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NS-Sympathisanten: So viele Freunde hatte Hitler in Großbritannien - WELT

Der Hitlergruß-Film aus der Kindheit der heutigen Queen Elisabeth II. hat Ärger in London ausgelöst. Denn die Kontakte hochgestellter Briten zu den Nazis sind noch längst nicht aufgearbeitet.

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Das was du jetzt gepostet hast ist nämlich auch sehr interessant und wichtig.

 

[Ivo2]

Ivo, warum versuchst du mir immer wieder irgendwas in den Mund zu legen. Das sind deine Aussagen und Interpretationen und Sichtweisen.
Lange bevor Putin die Ukraine angegriffen hat habe ich schon gesagt das die Ukraine voll von Nazis ist. Und erst seit der Machtübernahme nach dem Maidan ist die Ukraine zu einem faschistoiden und ultranationalistischen Staat geworden. Ich spreche keinem einzigen Menschen die Verteidigung oder Selbstverteidigung ab wenn ein Angriff erfolgt. Auch die Ukraine hat das Recht sich zu verteidigen. Und der Angriffskrieg ist eben auch keine Sache die man für richtig halten sollte und die man nicht glorifizieren sollte. Es ist alles in allem was dort passiert das verkehrteste und schlimmste was passiert. Dieser Krieg ist grundlegend falsch. Diejenigen die sich dort verteidigen sind aber genau solche Faschisten wie die russischen Nazis. Es gibt ja sogar russische Nazis die sich Misanthropic Division und Asov angeschlossen haben. Das ist alles kein Geheimnis. Und es ist einfach nicht wahr das es in der Ukraine nur eine handvoll Nazis gibt und das sie dort nichts zu bestimmen hätten. Ein großteil der Jugend im Westen ist ideologisiert, die älteren sind ebenso ideologisiert.
In Russland hat es ebenso 20 - 30 Jahre lang diese Entwicklungen gegeben. Damals vor 30 Jahren hat man sich noch gewundert, dass plötzlich in Russland Nazis aufgetaucht sind, die mit Hitlergruß durch die Strassen gezogen sind. Die sahen aus wie die Nazi Bonheads aus Deutschland. Die gesamte europäische Naziszene ist heute vernetzt und organisiert wie noch nie, bis in die USA, Australien, Brazilien.
Die rassistischen Anschläge, Amokläufe und Terrorattacken und Delikte am Menschen übertreffen gerade islamistische Anschläge und Attacken bei weitem. Brauchst nur mal rüber in die USA schauen dann weisste bescheid. Die USA unterstützt die faschistische Junta in der Ukraine schon vor dem Maidan. Wenn man doch so schlau ist und weiss das Putin so ein Irrer ist und das Russland gefährlich agieren kann und es auch tut, warum tut man alles aber wirklich auch alles das man einen weiteren Krieg in Europa provoziert hat, der jetzt ausgebrochen ist. Der Krieg ist genauso gemacht und gewollt wie die Inflation und Krise die darauf folgt. Der Kapitalismus lebt von diesen Krisen. Und es findet eine Umverteilung von unten nach oben statt. Schon wieder! und wer profitiert von einer Inflation? Sicher nicht diejenigen die am wenigsten haben und besitzen. Aber es sind die meisten und die meisten die nichts haben und besitzen zahlen für den Krieg und die Krise. Und in der Ukraine zahlen die Ukrainer und Russen sogar mit ihrem Leben und zwar alle, Soldaten und Zivilisten. Sie werden geopfert. Das passiert wenn man Faschisten züchtet, aufhetzt und aufeinander los lässt. Und der Krieg und das Morden hat schon lange vor dem Angriffskrieg auf die Ukraine angefangen. Das wollen auch einige nicht eingestehen und russische Opfer sind ihnen scheiss egal. Und "Unsere" Regierungen und "unsere" Waffenschmieden produzieren und schicken Waffen. Und da geht es jetzt nicht nur um diesen Krieg. Sie predigen hier Demokratie und verkaufen den Tod. Was zählt ist der Profit. Und die Korruption frisst sich durch unsere demokratischen Systeme wie Krebs. Und jeder weiss, man kann sich nicht immer auf die Chemo verlassen, man muss auch kämpfen.
Aber ich habe hier ja auch keinen Bildungsauftrag. Und du als Antifaschist solltest das hier alles verstehen. Die moderne Demokratie wurde in Europa erkämpft, sie wurde uns nicht geschenkt.

Nützt alles nichts, du schreibst ja, die Ukraine darf sich nicht verteidigen weil es ein paar Faschisten gibt. Und bei dir sind dann alle anderen Schuld. Es geht nicht um Nazis oder Faschisten in der Ukraine, es geht darum, dass sich die Ukraine als Staat eben aussuchen darf wohin so will und was sie will. Russland war seinerzeit mit den Grenzen einverstanden und die Ukraine hat einen Preis dafür bezahlt. Im Donbras gibt es jede Menge russischer Nazis die die ukrainische Bevölkerung terrorisiert haben.

Das was du jetzt gepostet hast ist nämlich auch sehr interessant und wichtig.

Eben und du versuchst hier Putins Angriffskrieg zu rechtfertigen
Mit diesem tweet z.B.:

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[Paprika]

Nützt alles nichts, du schreibst ja, die Ukraine darf sich nicht verteidigen weil es ein paar Faschisten gibt. Und bei dir sind dann alle anderen Schuld. Es geht nicht um Nazis oder Faschisten in der Ukraine, es geht darum, dass sich die Ukraine als Staat eben aussuchen darf wohin so will und was sie will. Russland war seinerzeit mit den Grenzen einverstanden und die Ukraine hat einen Preis dafür bezahlt. Im Donbras gibt es jede Menge russischer Nazis die die ukrainische Bevölkerung terrorisiert haben.

Eben und du versuchst hier Putins Angriffskrieg zu rechtfertigen
Mit diesem tweet z.B.:

Eben genau das habe ich nicht geschrieben. Wieso drehst du wieder meine Worte um? Ich habe gesagt, dass jeder Mensch sich verteidigen darf wenn er angegriffen wird und das schliesst auch die Ukrainer mit ein. Und ich habe zu den Ursachen und Gründen mehr geschrieben, doch ich habe den Eindruck das du das nicht hören willst. Ich habe auch die USA und die EU ins Spiel gebracht.
Sag mal, findest du es zb. toll das Rammstein als Drohnenhauptquartier der USA dient und von dort aus Menschen zerfetzt werden?
Ist das für dich in Ordnung?
Die Ukraine darf sich das aussuchen? Du vegisst, das es einen Putsch gab.
Die Donbassbevölkerung durft sich nicht verteidigen?
Russische Nazis haben die Donbassbevölkerung terrorisiert. Kannst du das belegen?

 

[Paprika]

Der Tweet war zum Trollen da. Aber häng dich ruhig daran auf.

 

[Ivo2]

Eben genau das habe ich nicht geschrieben. Wieso drehst du wieder meine Worte um? Ich habe gesagt, dass jeder Mensch sich verteidigen darf wenn er angegriffen wird und das schliesst auch die Ukrainer mit ein. Und ich habe zu den Ursachen und Gründen mehr geschrieben, doch ich habe den Eindruck das du das nicht hören willst. Ich habe auch die USA und die EU ins Spiel gebracht.
Sag mal, findest du es zb. toll das Rammstein als Drohnenhauptquartier der USA dient und von dort aus Menschen zerfetzt werden?
Ist das für dich in Ordnung?
Die Ukraine darf sich das aussuchen? Du vegisst, das es einen Putsch gab.
Die Donbassbevölkerung durft sich nicht verteidigen?
Russische Nazis haben die Donbassbevölkerung terrorisiert. Kannst du das belegen?

Du trollst schon wieder und lenkst vom Thema ab. Es geht um den brutalen Angriffskrieg Putins gegen die Ukraine. Da du ja Anhänger von Donbas bist, habe ich dir auch gesagt, dass es dort eben sowohl als auch Nazis gab und gibt, du versteifst dich nur auf ukrainische Nazis.

Der Tweet war zum Trollen da. Aber häng dich ruhig daran auf.

Ja, schon klar

 

[Yu-Rebell]

Ukraine-Krieg: Busse mit Soldaten verlassen Stahlwerk in Mariupol - WELT

Die letzten ukrainischen Verteidiger Mariupols haben sich ergeben und werden in russisch kontrolliertes Gebiet gebracht. Sie sollen später gegen russische Gefangene ausgetauscht werden. „Wir brauchen unsere Helden lebend“, begründet Präsident Selenskyj die Aktion. Ein Überblick.

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