Der Ukraine Sammelthread

[Royal Flush]

Wir waren dabei, dass Putin sich nicht durch Verhandlungen besänftigen lässt, höchstens für eine Zeit lang. Es ist ihm auch ziemlich egal, dass in Deutschland ein wohlwollende Meinung gegenüber seinem Land herrschte bei Schröder, bei Merkel. Er hat drauf geschissen und wird es wieder tun.

Ob er sich tatsächlich durch eine Verhandlungslösung besänftigen lässt, können wir beide nicht wissen.

Allerdings so zu tun, als würde er sich sowieso nicht an die Vereinbarungen halten und dann auf das Minsk-Abkommen zu verweisen ist schon etwas seltsam, wenn man bedenkt, dass die Ukraine das Abkommen ignorierte und nicht wie vereinbart einen Autonomiestatus für die Separatistengebiete in die Verfassung aufgenommen hat.

 

[Toruko-jin]

Der Versuch mit Putin verhandeln zu wollen, ist völlig obsolet geworden. Da gibt es nichts mehr zu verhandeln. Die Sprache, die er spricht, ist völlig eindeutig. Er ist völlig auf Konfrontation aus und man wird erst Ruhe bekommen, wenn man die russische Armee vernichtend geschlagen hat.

 

[Ivo2]

Ob er sich tatsächlich durch eine Verhandlungslösung besänftigen lässt, können wir beide nicht wissen.

Allerdings so zu tun, als würde er sich sowieso nicht an die Vereinbarungen halten und dann auf das Minsk-Abkommen zu verweisen ist schon etwas seltsam, wenn man bedenkt, dass die Ukraine das Abkommen ignorierte und nicht wie vereinbart einen Autonomiestatus für die Separatistengebiete in die Verfassung aufgenommen hat.

Nochmals, das Minsker Abkommen hat Putin zuerst gebrochen.

Dass es Verstöße gegen Minsk II gibt, ist nicht neu: Der erste folgte schon wenige Tage nach Unterzeichnung des Abkommens, als die pro-russischen Separatisten die Einnahme der strategisch wichtigen Stadt Debalzewe verkündeten. Nach OSZE-Angaben wird das Abkommen seitdem ständig gebrochen.

 

[Kesaj]

Ob er sich tatsächlich durch eine Verhandlungslösung besänftigen lässt, können wir beide nicht wissen.

Allerdings so zu tun, als würde er sich sowieso nicht an die Vereinbarungen halten und dann auf das Minsk-Abkommen zu verweisen ist schon etwas seltsam, wenn man bedenkt, dass die Ukraine das Abkommen ignorierte und nicht wie vereinbart einen Autonomiestatus für die Separatistengebiete in die Verfassung aufgenommen hat.

Sehr seltsam, die Ukraine soll verhandeln (dein Argument), aber Russland darf angreifen ohne vorher zu verhandeln Putin hätte ja drohen können: wenn Minsk nicht umgesetzt wird, marschiere ich in die Separatisten-Gebiete und erkläre diese zu russischem Territorium. Hat er aber nicht gemacht weil er auf Verhandlungen scheisst.

 

[Royal Flush]

Der Versuch mit Putin verhandeln zu wollen, ist völlig obsolet geworden. Da gibt es nichts mehr zu verhandeln. Die Sprache, die er spricht, ist völlig eindeutig. Er ist völlig auf Konfrontation aus und man wird erst Ruhe bekommen, wenn man die russische Armee vernichtend geschlagen hat.

Das ist dein Vorschlag?

Man soll also die russische Armee vernichten und bis nach Moskau vorstossen?

Die Gefahr, dass Putin oder sonst jemand im Krml vollständig durchdreht und Atomwaffen einsetzt soll man billigend in Kauf nehmen?

Sorry aber da bin ich anderer Meinung.

 

[shqip]

Begeht Nazi Putin weitere Kriegsverbrechen und unsere Putinlecker hier versuchen das zu rechtfertigen.

Die einzige Lösung größere Waffen an die Ukraine liefern und zusehen wie weitere Russennazis abkratzen. Je mehr Waffen desto besser und den Rest sollen die Russen dann in Russland selbst erledigen.

 

[Kesaj]

Begeht Nazi Putin weitere Kriegsverbrechen und unsere Putinlecker hier versuchen das zu rechtfertigen.

Die einzige Lösung größere Waffen an die Ukraine liefern und zusehen wie weitere Russennazis abkratzen. Je mehr Waffen desto besser und den Rest sollen die Russen dann in Russland selbst erledigen.

Man sollte der Ukraine mehr westliche Luftabwehr schicken, was Deutschland als erstes Land so eben auch getan hat. Damit können die bestimmte russische Raketen abschießen (wohl aber keine ballistischen?).

 

[Yu-Rebell]

Das ist dein Vorschlag?

Man soll also die russische Armee vernichten und bis nach Moskau vorstossen?

Die Gefahr, dass Putin oder sonst jemand im Krml vollständig durchdreht und Atomwaffen einsetzt soll man billigend in Kauf nehmen?

Sorry aber da bin ich anderer Meinung.

Du darfst Toruko nicht ernst nehmen. Vor ein paar Tagen war er sehr enttäuscht weil Putin als Antwort auf die Angriffe seitens der Ukraine auf die annektieren Gebiete keine Atombombe gezündet hat. Kleiner Toruko (seine Worte) wollte endlich sehen was für Auswirkungen solch eine „Waffe“ hätte…

 

[berliner]

Der Versuch mit Putin verhandeln zu wollen, ist völlig obsolet geworden. Da gibt es nichts mehr zu verhandeln. Die Sprache, die er spricht, ist völlig eindeutig. Er ist völlig auf Konfrontation aus und man wird erst Ruhe bekommen, wenn man die russische Armee vernichtend geschlagen hat.

Ja. Wobei das mMn nur EIN möglicher Ausgang ist.

Putin schlägt aktuell den Weg der Hardcore Fraktion ein: größere Zerstörungen verursachen, mehr Soldaten, Weissrussland zum Kriegseintritt drängen.

Aber wenn das alles nicht zur ukranischen Niederlage führt - und das wird es vermutlich nicht - dann hat er nur noch 2 unattraktive Eskalationsstufen: totaler Krieg mit Generalobilmachung es ganzen Landes (WK2 Szenario) und Atomwaffen. Er könnte dann stattdessen wieder einen Weg in die anderen Richtung einschlagen. Die Hardcore Fraktion ist ja nach alem was man weiss nicht die einzige Stütze seiner Macht. Es gibt auch eine andere die den Krieg kritisch sieht.

Damit das funktioniert muss er aber so schnell wie möglich verstehen, dass die aktuelle Eskalation nichts bringt. Wäre ich Biden würde ich nochmal 30 Himars schicken (sie haben 400) und alle Nachschubwege so konsequent attackieren dass einfach nichts voran geht, egal wie viele neue truppen Putin in den Krieg wirft.

 

[Ivo2]

Man sollte der Ukraine mehr westliche Luftabwehr schicken, was Deutschland als erstes Land so eben auch getan hat. Damit können die bestimmte russische Raketen abschießen (wohl aber keine ballistischen?).

Ich glaube ist schon einiges unterwegs