Der Ukraine Sammelthread

[Tyler]

Stoltenberg gibt zu: NATO wollte Krieg mit Russland​

Bei seiner Rede vor dem EU-Parlament im September machte NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg deutlich: Der Krieg hätte verhindert werden können. Der Auslöser des Krieges ist das Beharren auf dem angeblichen Recht der NATO, sich gegen die Sicherheitsinteressen anderer ausdehnen zu dürfen.

"Hintergrund war, dass Präsident Putin im Herbst 2021 erklärte und tatsächlich einen Vertragsentwurf schickte, den Russland von der NATO unterzeichnet haben wollte. Darin sollte die NATO keine weitere Expansion versprechen. Das hat er uns geschickt. Und war eine Voraussetzung dafür, nicht in die Ukraine einzumarschieren. Das haben wir natürlich nicht unterschrieben."

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AFET/SEDE in association with DNAT - 7 September 2023 - NATO SG Stoltenberg | Ordentliche Sitzungen | Tätigkeiten | DNAT | 9. Wahlperiode (2019 - 2024) | Delegationen | Europäisches Parlament

www.europarl.europa.eu

Russisches Friedensangebot: Ukraine lehnte Neutralität ab​

David Arachamija, Fraktionsvorsitzender der ukrainischen Partei "Diener des Volkes", erklärte in einem Interview, dass die Ukraine das russische Angebot "Frieden gegen Neutralität" im März 2022 abgelehnt habe. Über die Aussagen von Arachamija sprachen wir mit dem Journalisten Ulrich Heyden.

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[Gelöschtes Mitglied 33246]

Weite Auslegung von "NATO wollte Krieg mit Russland". Insbesondere, wenn man beachtet, dass die Forderungen Russlands in diesem Schreiben zwangsläufig eine Demilitarisierung weiter Teile Zentral-, Ost- und Südosteuropas vorgesehen hätte.

Fazit: NATO-Expansion bis nach Wladiwostok.

 

[Poliorketes]

Nato Generalsekretär in Sank-Petersburg ta chif. @daritus hat schon Vorarbeit geleistet.

 

[Bascanin]

Stoltenberg gibt zu: NATO wollte Krieg mit Russland​

Bei seiner Rede vor dem EU-Parlament im September machte NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg deutlich: Der Krieg hätte verhindert werden können. Der Auslöser des Krieges ist das Beharren auf dem angeblichen Recht der NATO, sich gegen die Sicherheitsinteressen anderer ausdehnen zu dürfen.

"Hintergrund war, dass Präsident Putin im Herbst 2021 erklärte und tatsächlich einen Vertragsentwurf schickte, den Russland von der NATO unterzeichnet haben wollte. Darin sollte die NATO keine weitere Expansion versprechen. Das hat er uns geschickt. Und war eine Voraussetzung dafür, nicht in die Ukraine einzumarschieren. Das haben wir natürlich nicht unterschrieben."

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www.europarl.europa.eu

Russisches Friedensangebot: Ukraine lehnte Neutralität ab​

David Arachamija, Fraktionsvorsitzender der ukrainischen Partei "Diener des Volkes", erklärte in einem Interview, dass die Ukraine das russische Angebot "Frieden gegen Neutralität" im März 2022 abgelehnt habe. Über die Aussagen von Arachamija sprachen wir mit dem Journalisten Ulrich Heyden.

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Russland hat rein gar nichts von der NATO zu verlangen. Vor allem nicht unter Androhung von Gewalt gegen einen souveränen Staat. NATO-Expansion war nie Putins Problem. Durch seine Invasion hat er direkt den Beitritt Finnlands und möglicherweise Schwedens verursacht. Putin will die Annäherung der Ukraine an den Westen verhindern um Russlands Einflussbereich zu erhalten.

RT nennt es natürlich Friedensverweigerung. Ich verstehe das so; Putin dachte er kann die ukrainische Regierung durch militärische Gewalt einschüchtern. Die ukrainische Delegation hat die Verhandlungen herausgezögert um auf Hilfe aus dem Westen zu warten. Die "zweite Armee der Welt" hat währenddessen so miserabel versagt, dass sowohl die ukrainische Regierung als auch der Westen auf die mögliche Niederlage Russlands setzten und jegliche Forderungen ablehnten.

Du beschuldigst die Leute die sich verteidigen. Ich denke die Schuld liegt eher beim Idioten der, trotz fehlender/mangelnder militärischer Mittel, ein anderes Land überfällt und dann nach Frieden flennt.

 

[Tyler]

Russland hat rein gar nichts von der NATO zu verlangen. Vor allem nicht unter Androhung von Gewalt gegen einen souveränen Staat. NATO-Expansion war nie Putins Problem. Durch seine Invasion hat er direkt den Beitritt Finnlands und möglicherweise Schwedens verursacht. Putin will die Annäherung der Ukraine an den Westen verhindern um Russlands Einflussbereich zu erhalten.

RT nennt es natürlich Friedensverweigerung. Ich verstehe das so; Putin dachte er kann die ukrainische Regierung durch militärische Gewalt einschüchtern. Die ukrainische Delegation hat die Verhandlungen herausgezögert um auf Hilfe aus dem Westen zu warten. Die "zweite Armee der Welt" hat währenddessen so miserabel versagt, dass sowohl die ukrainische Regierung als auch der Westen auf die mögliche Niederlage Russlands setzten und jegliche Forderungen ablehnten.

Du beschuldigst die Leute die sich verteidigen. Ich denke die Schuld liegt eher beim Idioten der, trotz fehlender/mangelnder militärischer Mittel, ein anderes Land überfällt und dann nach Frieden flennt.

Der Konflikt wurde ja nicht nur durch die völlig illegitime Nato-Osterweiterung forciert, sondern durch viele andere Gräueltaten während des achtjährigen Media-Blackouts. Du siehst ja auch, was David Arachamija sagt, obwohl man dank Israels Ex-Premier Bennett schon lange weiß, was Johnson 2 Monate nach Kriegsbeginn verzapft hat.

 

[Bascanin]

Der Konflikt wurde ja nicht nur durch die völlig illegitime Nato-Osterweiterung forciert, sondern durch viele andere Gräueltaten während des achtjährigen Media-Blackouts. Du siehst ja auch, was David Arachamija sagt, obwohl man dank Israels Ex-Premier Bennett schon lange weiß, was Johnson 2 Monate nach Kriegsbeginn verzapft hat.

Gräueltaten beider Seiten, mit toten Zivilisten auf beiden Seiten, in einem Bürgerkrieg der sich auf eine Oblast beschränkte und sich in der Phase des Absterbens befand.

Kurze Statistik:

• In den erwähnten 8 Jahren sind ca. 3.400 Zivilisten auf beiden (!) Seiten gestorben.
• Der Großteil davon (ca. 2.000) starb im ersten Jahr 2014 - danach jährlich signifikant weniger
• In beiden Jahren vor der Invasion, also 2020 und 2021, sind je "nur" ca. 25 Zivilisten gestorben.
• Russland hat durch die Invasion in etwas weniger als 2 Jahren ca. 9.600 Zivilopfer verursacht. Das ist ein Anstieg von ca. 180% relativ zum achtjährigen "Media-Blackouts".
• Quelle: OHCHR.

Bezüglich Johnson habe ich dir oben bereits geantwortet: "Putin dachte er kann die ukrainische Regierung durch militärische Gewalt einschüchtern. Die ukrainische Delegation hat die Verhandlungen herausgezögert um auf Hilfe aus dem Westen zu warten. Die "zweite Armee der Welt" hat währenddessen so miserabel versagt, dass sowohl die ukrainische Regierung als auch der Westen auf die mögliche Niederlage Russlands setzten und jegliche Forderungen ablehnten."

 

[Tyler]

Gräueltaten beider Seiten, mit toten Zivilisten auf beiden Seiten, in einem Bürgerkrieg der sich auf eine Oblast beschränkte und sich in der Phase des Absterbens befand.

Kurze Statistik:

• In den erwähnten 8 Jahren sind ca. 3.400 Zivilisten auf beiden (!) Seiten gestorben.
• Der Großteil davon (ca. 2.000) starb im ersten Jahr 2014 - danach jährlich signifikant weniger
• In beiden Jahren vor der Invasion, also 2020 und 2021, sind je "nur" ca. 25 Zivilisten gestorben.
• Russland hat durch die Invasion in etwas weniger als 2 Jahren ca. 9.600 Zivilopfer verursacht. Das ist ein Anstieg von ca. 180%.
• Quelle: OHCHR.

Selbst wenn die Statistik stimmen würde, stünde sie im Widerspruch zum Narrativ des unprovozierten Angriffs.

Bezüglich Johnson habe ich dir oben bereits geantwortet: "Putin dachte er kann die ukrainische Regierung durch militärische Gewalt einschüchtern. Die ukrainische Delegation hat die Verhandlungen herausgezögert um auf Hilfe aus dem Westen zu warten. Die "zweite Armee der Welt" hat währenddessen so miserabel versagt, dass sowohl die ukrainische Regierung als auch der Westen auf die mögliche Niederlage Russlands setzten und jegliche Forderungen ablehnten."

Innerhalb von 2 Monaten "miserabel versagt", klar. Du kannst ja selbst nachlesen, was Bennet erzählte. Auf die "auf die mögliche Niederlage Russlands" zu setzen, bedeutet Krieg, Verhandlungen hätten Frieden gebracht.

 

[Damien]

Du möchtest von der Unfähigkeit des gesuchten Kriegsverbrechers Putin ablenken. Und deine sonstigen Peinlichkeiten will ich auch gar nicht weiter erwähnen

Du bist doch Experte darin um von Kriegsverbrechern abzulenken. Weshalb du auch schon westliche Medien kritisierst. Die ich zitiere. Aber gut zu wissen das dich die ukrainischen Soldaten nicht mehr interessieren. Deshalb auch dein jubel Post.

Russen rücken von allen Seiten auf Awdijiwka vor. Die russischen Streitkräfte haben dem Leiter der Militärverwaltung von Awdijiwka zufolge ihre Angriffe auf die ostukrainische Stadtverschärft. „Die Intensität der Zusammenstöße hat seit einiger Zeit zugenommen“, sagte Witali Barabasch dem Medienunternehmen Espreso TV. „Die Russen haben zwei weitere Sektoren geöffnet, aus denen sie Angriffe starten – in Richtung Donezk … und in der so genannten Industriezone. Der Feind versucht, die Stadt aus allen Richtungen zu stürmen.“

Offiziellen Angaben zufolge ist nach monatelangen Kämpfen in der Stadt, die für ihre große Kokerei bekannt ist, kein einziges Gebäude mehr intakt. Von den 32.000 Einwohnern vor dem Krieg sind weniger als 1.500 übrig geblieben.

Russen rücken von allen Seiten auf Awdijiwka vor

orf.at

 

[Albokings24]

Müssen sie sich selbst kaufen

In den Streitkräften der Ukraine wächst die Unzufriedenheit mit den Generälen, der Regierung und Selenskyj persönlich, - Bild nach Kommunikation mit dem Militär

Die Soldaten sind empört darüber, dass sie mit 50-jährigen Ladas an die Front gelangen, während die Führung „stolz auf die westlichen Panzer zeigt“.

Den Generälen wird „Unvorsichtigkeit“ und mangelnde Kommunikation zwischen benachbarten Abteilungen vorgeworfen:
„Jede Abteilung kämpft für sich. Manchmal in völliger Unkenntnis der Ablösung rechts und links von einem, manchmal sogar in Konkurrenz dazu“, sagt der Soldat.

Die Regierung sieht sich mit Klagen über unzureichende Versorgung der Soldaten konfrontiert:
„Wir verteidigen unser Land, riskieren unser Leben und zahlen am Ende selbst für Ausrüstung, Miete, Lebensmittel und Autoreparaturen.“ Was passiert mit all dem Geld, das aus dem Ausland hereinkommt? „Wir fühlen uns von der Regierung immer mehr im Stich gelassen“, sagte ein anderer Soldat.

Sogar Fahrzeugreparaturen und Benzin bezahlen Soldaten aus eigener Tasche und kaufen selbst Drohnen und Ersatzteile.

„Außerdem zahlen wir Miete für die Häuser, in denen wir schlafen, und für Essen. Dies führt zu Unzufriedenheit. Die Russen haben alles in den Krieg gesteckt, und das meiste davon organisieren wir selbst“, sagt ein Soldat.

Soldaten packen aus ++ Wut auf Regierung: Riesen-Probleme in der Ukraine-Armee

21 Monate Krieg, 21 Monate ukrainischer Heldenmut gegen Russlands Invasionsarmee! Und doch gibt es viel Schatten. In BILD sprechen ukrainische Soldaten.

m.bild.de

Jetzt stell dir mal vor wie die Soldaten nach dem Krieg behandelt werden und die Politiker die Multimillionäre geworden sind sitzen dann alle im Parlament und wissen nicht was sie als nächstes kaufen sollen ?!

Für die nächsten 50 Jahre wird kein Ukrainer mehr an die Front gehen um die Ukraine zu verteidigen oder sonst was.

 

[Bascanin]

Selbst wenn die Statistik stimmen würde, stünde sie im Widerspruch zum Narrativ des unprovozierten Angriffs.

Ich habe die Quelle angegeben. Wenn du andere Zahlen hast kannst du sie gerne teilen. In welcher Weise steht die Statistik im Widerspruch? Behauptungen müssen auch erklärt werden.

Innerhalb von 2 Monaten "miserabel versagt", klar. Du kannst ja selbst nachlesen, was Bennet erzählte. Auf die "auf die mögliche Niederlage Russlands" zu setzen, bedeutet Krieg, Verhandlungen hätten Frieden gebracht.

Einen anderen Staat zu überfallen bedeutet Krieg. Besonders wenn man nicht die militärische Fähigkeit besitzt, besagtes Land innerhalb des gesetzten Ziel zu unterwerfen. Die Kampagne im Norden der Ukraine war ein miserables Versagen. Im März hatte das russische Militär bspw. unteranderem die Schlachten bei Hostomel und Vasylkiv verloren. Zusätzlich war der Kiev-Konvoi aufgrund von logistischen Engpässen festgesetzt.