Der Ukraine Sammelthread

[shqip]

Hat der eigentlich seit Kriegsbeginn bei irgendetwas nicht nachgegeben?

Der braucht immer einwenig zu seinem Glück.

Wenn man dabei ist, wird Zeit für Lieferung der Taurus

 

[Paokaras]

Den Russen geht super in Mother Putania.

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[Ademus Papa]

Ich glaube nicht, dass Putin den Westen angreiffen wird.
Er wird ukrainische Einheiten in der Ukraine mit Atomwaffen angreiffen.

Russland muss nur eine Rakete Richtung Warschau schicken und es wird trotzdem nicht zum Bündnissfall kommen, selbst wenn Polen sich darauf beruft.

 

[berliner]

Russland muss nur eine Rakete Richtung Warschau schicken und es wird trotzdem nicht zum Bündnissfall kommen, selbst wenn Polen sich darauf beruft.

lol, natürlich wird es das. Die NATO wird nicht gleich wegen einer russischen Rakete auseinander fallen. Denn das würde sie wenn Artikel 5 bei einem eindeutigen Angriff einfach vom Tisch gewischt wird.

Die richtige Frage ist was "Bündnisfall" bedeutet. Viele haben so eine naive Vorstellung, dass dann Hunderttausende NATO Soldaten an der Grenze Russlands aufmarschieren und gegen Hunderttausende russische Soldaten kämpfen. Oder dass massenweise Raketen in beide Richtungen fliegen. Das ist natürlich nicht realistisch.

Die US Regierung und das Militär haben längst Pläne für diesen Fall ausgearbeitet. Denn der war ja vorhersehbar. Biden wird Sunak, Macron und Scholz, vielleicht noch anderen, vorstellen, was die vorbereiteten Optionen sind. Welche davon in Frage kommen hängt komplett davon ab, was die russische Rakete/n getroffen haben.

Gar nichts? Eine Radaranlage? Ein Waffenlager? Einen Truppenübungsplatz? Oder eine Stadt mit zivilen Opfern?

Die Antwort wird wahrscheinlich bei geringen Schäden an Gebäuden oder Gerätschaften in etwa dasselbe Level haben oder auch darunter liegen. Oder so wie die Israelis mit Iran gemacht haben: eine russische Radarstation ausschalten um gleich Überlegenheit zu demonstrieren ohne dass Zivilisten in Gefahr kommen. Bei einem russischen Angriff auf eine Stadt würde die Antwort aber anders aussehen.

Die Amis haben früher schonmal durchblicken lassen, dass zum Beispiel ein taktischer Atomwaffenangriff in der Ukraine zwar nicht mit Atomwaffen beantwortet wird, aber mit einem massiven Schlag gegen russische Kriegsschiffe im schwarzen Meer und evtl Luftschläge gegen russische Truppen in der Ukraine.

 

[Toruko-jin]

Russland muss nur eine Rakete Richtung Warschau schicken und es wird trotzdem nicht zum Bündnissfall kommen, selbst wenn Polen sich darauf beruft.

Warum provoziert Russland dann nicht, damit die NATO auseinanderfällt?

 

[Ademus Papa]

Warum provoziert Russland dann nicht, damit die NATO auseinanderfällt?

Weil die NATO (Ukraine) zuerst Russland angreifen muss.Und zwar symbolträchtige Orte damit die Menschen in Russland erschüttert sind und eine legitime Reaktion verlangen.Und Russland wird dann definitiv Ziele auf NATO Staaten verüben.

 

[Toruko-jin]

Weil die NATO (Ukraine) zuerst Russland angreifen muss.Und zwar symbolträchtige Orte damit die Menschen in Russland erschüttert sind und eine legitime Reaktion verlangen.Und Russland wird dann definitiv Ziele auf NATO Staaten verüben.

Warum greift Russland nicht selber an? Die NATO ist schließlich eine defensive Allianz...
Russland hat ja schließlich auch die Ukraine ohne Grund angegriffen. Einen scheinheiligen Grund kann man immer finden. Ich gebe dir sogar einen. Die lettische Regierung unterdrückt die russische Minderheit in Lettland. Da hast du einen Grund.

 

[Toruko-jin]

Die Wahrheit ist, dass Russland nicht vorhersehen kann, wie die NATO auf einen direkten Angriff auf NATO-Gebiet reagieren wird und inwieweit eine Auseinandersetzung sich zuspitzen könnte.

Einen besseren Schutz gibt es nicht.

 

[Ademus Papa]

Die richtige Frage ist was "Bündnisfall" bedeutet. Viele haben so eine naive Vorstellung, dass dann Hunderttausende NATO Soldaten an der Grenze Russlands aufmarschieren und gegen Hunderttausende russische Soldaten kämpfen. Oder dass massenweise Raketen in beide Richtungen fliegen. Das ist natürlich nicht realistisch.

Eben.
Und genau deswegen ist es ein absolut realistisches Szenario, dass Russland ein NATO Staat angreift.

Die Amis haben früher schonmal durchblicken lassen, dass zum Beispiel ein taktischer Atomwaffenangriff in der Ukraine zwar nicht mit Atomwaffen beantwortet wird, aber mit einem massiven Schlag gegen russische Kriegsschiffe im schwarzen Meer und evtl Luftschläge gegen russische Truppen in der Ukraine.

Thats it?
Lemberg ausradieren im Umtausch für Angriffsziele gegen Russen IN der Ukraine?Und wer sagt nicht, dass Russland in der zwischenzeit einen zweiten Atomwaffenangriff gegen eine andere ukrainische Stadt verübt.

 

[Kesaj]

Eben.
Und genau deswegen ist es ein absolut realistisches Szenario, dass Russland ein NATO Staat angreift.



Thats it?
Lemberg ausradieren im Umtausch für Angriffsziele gegen Russen IN der Ukraine?Und wer sagt nicht, dass Russland in der zwischenzeit einen zweiten Atomwaffenangriff gegen eine andere ukrainische Stadt verübt.

Putin würde damit Russland global zum Paria-Staat werden lassen. Für die Chinesen wäre dieses Szenario ein Alptraum, da ein Atomwaffen-Einsatz erst mal zu einer globalen Krise inklusive Rezession führen würde. Und da ist noch die Sache mit der Geschichte, Putin will nicht als Psychopath in die Geschichte eingehen sondern als großer Machthaber der Russland wieder zu einer Weltmacht gemacht hat. Das würde dem aber völlig widersprechen.