Der Ukraine Sammelthread

[BlackJack]

Er sieht auch übermüdet und abgekämpft aus

 

[Kesaj]

Sie hatten keine Verwendung für den produzierten Strom und überschüssiges Getreide können sie auch abgeben. Im Vergleich zu den Hilfen, die sie erhalten, ist das noch nicht mal ein Fingerhut. Diese Hilfen sind keine Kredite, sondern Geschenke. Kredite wird es erst geben, wenn der Krieg vorbei ist. Entweder ohne Zinsen oder seehr seehr langen Tilgungsdauern

Naja Teils, Teils. Die Ukraine ist derzeit zu 94% ihres BIPs verschuldet. Das BIP wäre natürlich in Friedenszeiten deutlich höher und daher hört es sich schlimmer an als es ist. Dennoch, die Ukraine hat auch Kredite aus dem Westen erhalten, es ist nicht alles geschenkt.

 

[Kesaj]

Gute Einschätzung des Ösis Oberst Reisser.

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Russland hat wohl bis zu 650.000 Soldaten in und um die Ukraine im Einsatz (es gibt auch Kampfhandlungen direkt an der russische ukrainischen Grenze).

So langsam kommt Russland an gewisse Grenzen.

 

[berliner]

Putin knickt langsam ein auf einmal ist er für eine feuerpause bereit. Putin hat hoch gepokert und leider sieht seine Hand nicht gut aus.

Putin verspricht Waffenruhe gegen Kiewer Verzicht auf NATO-Beitritt und Regionen

Am Tag vor der Friedenskonferenz in der Schweiz, bei der Moskau nicht anwesend ist, unterbreitet der russische Präsident einen Vorschlag für eine Waffenruhe. Die Regierung in Kiew soll Truppen aus vier Regionen zurückziehen und nicht der NATO beitreten. Dann könne es nach Putins Worten schnell...

www.n-tv.de

Naja diese Forderungen sind völlig inakzeptabel. Würde die Ukraine dem zustimmen hiesse das:

Russland muss nicht weiter mühsam und verlustreich um die komplette Eroberung der vier offiziell annektierten Regionen kämpfen. Die Ukraine gibt sie einfach her.

Warum soll man dem jetzt zustimmen nachdem man 2 Jahre um jeden Quadratmeter ukrainisches Land verbissen gekämpft hat?

Das Ergebnis wäre: Eroberungskriege lohnen sich wieder. Selbst wenn man nicht stark genug ist um alles mit militärischen Mitteln zu erobern: am Ende bekommt man den Rest geschenkt.

 

[Toruko-jin]

Naja Teils, Teils. Die Ukraine ist derzeit zu 94% ihres BIPs verschuldet. Das BIP wäre natürlich in Friedenszeiten deutlich höher und daher hört es sich schlimmer an als es ist. Dennoch, die Ukraine hat auch Kredite aus dem Westen erhalten, es ist nicht alles geschenkt.

Am Ende werden es Geschenke sein. Ist so als würdest du als Privatperson Bankrott gehen oder siehe dir Griechenland an. Die Gläubiger werden froh sein, ein Teil des Geldes zurückerhalten zu haben.

 

[Kesaj]

Naja diese Forderungen sind völlig inakzeptabel. Würde die Ukraine dem zustimmen hiesse das:

Russland muss nicht weiter mühsam und verlustreich um die komplette Eroberung der vier offiziell annektierten Regionen kämpfen. Die Ukraine gibt sie einfach her.

Warum soll man dem jetzt zustimmen nachdem man 2 Jahre um jeden Quadratmeter ukrainisches Land verbissen gekämpft hat?

Das Ergebnis wäre: Eroberungskriege lohnen sich wieder. Selbst wenn man nicht stark genug ist um alles mit militärischen Mitteln zu erobern: am Ende bekommt man den Rest geschenkt.

Man geht immer mit Maximalforderungen in Verhandlungen rein. Wichtig ist, dass Putin seine Bevölkerung auf eine Beendigung des Krieges vorbereitet.

 

[Ademus Papa]

Putin knickt langsam ein auf einmal ist er für eine feuerpause bereit. Putin hat hoch gepokert und leider sieht seine Hand nicht gut aus.

Putin verspricht Waffenruhe gegen Kiewer Verzicht auf NATO-Beitritt und Regionen

Am Tag vor der Friedenskonferenz in der Schweiz, bei der Moskau nicht anwesend ist, unterbreitet der russische Präsident einen Vorschlag für eine Waffenruhe. Die Regierung in Kiew soll Truppen aus vier Regionen zurückziehen und nicht der NATO beitreten. Dann könne es nach Putins Worten schnell...

www.n-tv.de

Das ist ein Friedensangebot du Minus Mensch.Solche "einknicke" hat er schon gemacht bevor er in die Ukraine einmarschiert ist.

 

[berliner]

Man geht immer mit Maximalforderungen in Verhandlungen rein. Wichtig ist, dass Putin seine Bevölkerung auf eine Beendigung des Krieges vorbereitet.

Hm. So kann an es sehen. Aber genau genommen ändert sich nur das:

anstatt in einem Abwasch alle Ziele zu erreichen, unterteilt man es in 2 Etappen mit einer Waffenruhe in der Mitte:

Ziel 1: Alle annektierten Gebiete erobern: wird jetzt erreicht. Je nach Verhandlung mindestens zum Teil.
Ziel 2: Die drei weitere beanspruchten Gebiete Russland eingliedern (Kharkiv, Mykolaiv und Odessa). Wird später erreicht
Ziel 3: Ukrainische Regierung durch eine pro-russische ersetzen. Wird später erreicht

Hat den Vorteil, dass Russland frühzeitig Ziel 1 erreicht, und sich dann mit etwas mehr Zeit neu für Ziele 2 und 3 aufstellen kann.

 

[Kesaj]

Hm. So kann an es sehen. Aber genau genommen ändert sich nur das:

anstatt in einem Abwasch alle Ziele zu erreichen, unterteilt man es in 2 Etappen mit einer "Waffenstillstand" in der Mitte:

Ziel 1: Alle annektierten Gebiete erobern: wird jetzt erreicht. Je nach Verhandlung mindestens zum Teil.
Ziel 2: Zwei weitere Gebiete erobern (Kharkiv und Odessa). Wird später erreicht
Ziel 3: Ukrainische Regierung durch eine pro-russische ersetzen. Wird später erreicht

Hat den Vorteil, dass Russland frühzeitig Ziel 1 erreicht, und sich dann mit etwas mehr Zeit neu für Ziele 2 und 3 aufstellen kann.

Die Ukraine wird ihre Grenze so stark sichern dass solche Blitzangriffe nicht mehr möglich sein werden. Darüberhinaus hat die Ukraine jetzt HIMARS, F-16, Leopards etc., und wird seine Bestände an Waffen und Munition auffüllen. Dazu noch über 500.000 bestens ausgebildete Soldaten. Ein 2022 wird sich nicht mehr wiederholen können, zumal die Ukraine deutlich kleinere Außengrenzen hat, der Dnipro ist jetzt eine natürliche Barriere.

 

[berliner]

Die Ukraine wird ihre Grenze so stark sichern dass solche Blitzangriffe nicht mehr möglich sein werden. Darüberhinaus hat die Ukraine jetzt HIMARS, F-16, Leopards etc., und wird seine Bestände an Waffen und Munition auffüllen. Dazu noch über 500.000 bestens ausgebildete Soldaten. Ein 2022 wird sich nicht mehr wiederholen können, zumal die Ukraine deutlich kleinere Außengrenzen hat, der Dnipro ist jetzt eine natürliche Barriere.

Es kann sein dass das unrealistisch ist. Ich hoffe es. Aber genau aus dem Grund hat die Ukraine jetzt keinen Grund einen faulen Waffenstillstand zu solchen Bedingungen zu vereinbaren.

Es ist nur meine persönliche Meinung, aber das Ziel sollte sein, den Zustand vor Februar '22 als Voraussetzung zu fordern. Das heisst eine Rückeroberung des gesamten Dnbass und der Krim ist eventuell unrealistisch. Das muss in einer nach-Putin Ära politisch geklärt werden. Aber man sollte die darüberhinausgehenden imperialen Eroberungen Russlands in den letzten 2 Jahren jetzt nicht einfach bestätigen.