Der Ukraine Sammelthread

[Vić]

Volksverhetzung ist auch in der Schweiz ein Straftatbestand. Bezieht sich v.a auf deinen Beitrag gestern.

Ja, er ist halt ein Rassist und in seinem nächsten Kommentar heißt es sofort a-a-a-aber so war es doch nicht gemeint

 

[Tigerfish]

Das ist ein völlig utopisches Szenario Sollte Erdogan auch nur den Anschein erwecken im falle eines Kriegsfalls den USA irgendwas zu verbieten ist das sein Untergang

Könnte sein. Aber nicht jeder Staat ist so pfiffikushörig wie Griechenland im Ausverkauf





Ach ja, im Zypernkrieg habt ihr die beleidigten Würschtl gespielt, weil die Amerikaner die Griechen angeblich am eingebildeten Intervention behindert haben( mit Elektronik und Magie oder so).

Und jetzt herrscht zwischen Ami und Helli Schmus Schmus....?

Was manches aus Verzweifelung treiben kann ts ts......

 

[Paprika]

Was willst du mit dem Bild sagen ? Etwa das die Nato Russland umzingelt hat ?

Alter in den meisten Basen sind 20 bis 150 Soldaten stationiert mach dich nicht lächerlich.

P.S. Auf der Karte fehlt der neue NATO Flughafen in Kucova Albanien.

Also das sehe ich anders.

 

[berliner]

Lube deine Beiträge zu dem Thema haben sich seit 6 Jahren nicht verändert. Leider sind sie genauso einseitig geblieben wie sie damals waren.

Du bist doch inzwischen alt genug um zu wissen, dass es unter Menschen idR kein gut-böse gibt. Wach auf aus deiner Hollywood Welt.

Auch wenn ich den Kern mancher deiner Punkte zustimme: ein fremdes Land mit Militärgewalt zu besetzen ist nie "Demokratie". Da hilft auch die Wahl hinterher nichts.

Das ist auch der Grund, warum westliche Länder dem Anschluss der Krim nicht zustimmen können. Obwohl sie es wahrscheinlich gerne würden, weil die große Mehrheit dort ja tatsächlich pro Russland ist.

 

[Paprika]

Lube deine Beiträge zu dem Thema haben sich seit 6 Jahren nicht verändert. Leider sind sie genauso einseitig geblieben wie sie damals waren.

Du bist doch inzwischen alt genug um zu wissen, dass es unter Menschen idR kein gut-böse gibt. Wach auf aus deiner Hollywood Welt.

Auch wenn ich den Kern mancher deiner Punkte zustimme: ein fremdes Land mit Militärgewalt zu besetzen ist nie "Demokratie". Da hilft auch die Wahl hinterher nichts.

Das ist auch der Grund, warum westliche Länder dem Anschluss der Krim nicht zustimmen können. Obwohl sie es wahrscheinlich gerne würden, weil die große Mehrheit dort ja tatsächlich pro Russland ist.

Ich seh das anders. Das Thema Krim ist eigentlich durch. Die russischen Militärs waren eh auf der Krim stationiert. Im großen und ganzen haben die dortigen ukrainischen Militärs kooperiert , die Gründe mögen verschieden gewesen sein aber ein Grund war sicherlich der Wille es nicht eskalieren zu lassen und die bei vielen vorhandene pro russische Haltung. Man darf eben auch nicht vergessen, das viele ukrainische Soldaten desartierten. Es ist eben nicht nur ein Politikum welches die da oben diktierten, es war eine Sache der gesammten Bevölkerung und das sollte man einfach nicht negieren. Das hat nix mit Gut und Böse zu tun....es ging um Menschenleben. Auf der Krim wurde ein großes Blutbad verhindert. Die Donbassbevölkerung wurde massiv von der ukrainischen Junta angegriffen und es wurde das Völkerrecht verletzt es wurden Kriegsverbrechen begangen. Die Verteidigung ist 100% legitim und gerechtfertigt.

 

[berliner]

Das ist in vielen Punkten nicht korrekt. Das russische Militär hatte eine Zone am Schwarzmeerstützpunt, es war nicht auf der ganzen Insel.

Dass das ukrainische Militär aus "Sympathie" aufgegeben hat ist sehr wahrscheinlich Quatsch. Es hat aus Angst und Planlosigkeit nachgegeben. Andernfalls wäre es zum Kampf mit den "grünen Männchen" gekommen. Die abzeichenlosen Sturmtruppen, welche sich nachträglich auch offiziell als russische Soldaten erwiesen haben

Kein Land hat das Recht in ein anderes einzumarschieren und Teilte zu annektieren. Das ist ein Verhalten aus der düsteren Vergangenheit, die wird fast komplett hinter uns gelassen haben weltweit.

Deutschland kann dem deshalb nie zustimmen. Das wäre ein katastrophales Signal an jedes Land weltweit, das mit denselben Gelüste kokettiert.

Dass die Krim zurück gegeben wird kann ich mir auch nicht vorstellen. Es wird entweder auf ewig eine nicht anerkannte annektion bleiben. Oder man findet irgendwann mal einen Ausgleich zw. Der Ukraine und Russland, der beide Seiten das Gesicht wahren lässt.

Und dass es auf der krim zu einem Blutbad gekommen wäre : woher hast du das? Bitte nur mit Quellen zur Krim kommen, nicht Odessa oder Donbas. Das sind ganz anders strukturierte Regionen.

 

[Paprika]

Das ist in vielen Punkten nicht korrekt. Das russische Militär hatte eine Zone am Schwarzmeerstützpunt, es war nicht auf der ganzen Insel.

Dass das ukrainische Militär aus "Sympathie" aufgegeben hat ist sehr wahrscheinlich Quatsch. Es hat aus Angst und Planlosigkeit nachgegeben. Andernfalls wäre es zum Kampf mit den "grünen Männchen" gekommen. Die abzeichenlosen Sturmtruppen, welche sich nachträglich auch offiziell als russische Soldaten erwiesen haben

Kein Land hat das Recht in ein anderes einzumarschieren und Teilte zu annektieren. Das ist ein Verhalten aus der düsteren Vergangenheit, die wird fast komplett hinter uns gelassen haben weltweit.

Deutschland kann dem deshalb nie zustimmen. Das wäre ein katastrophales Signal an jedes Land weltweit, das mit denselben Gelüste kokettiert.

Dass die Krim zurück gegeben wird kann ich mir auch nicht vorstellen. Es wird entweder auf ewig eine nicht anerkannte annektion bleiben. Oder man findet irgendwann mal einen Ausgleich zw. Der Ukraine und Russland, der beide Seiten das Gesicht wahren lässt.

Und dass es auf der krim zu einem Blutbad gekommen wäre : woher hast du das? Bitte nur mit Quellen zur Krim kommen, nicht Odessa oder Donbas. Das sind ganz anders strukturierte Regionen.

Wie gesagt, hätten die ukrainischen Militärs die Bevölkerung im Donbass nicht massakriert....
Eins kommt vom anderen....
Die Krim war immer russisch. Wer ein Geschenk nicht würdigen kann, der hat es auch nicht verdient....besonders nicht dann, wenn er die eigene Bevölkerung ermordet. Keine Regierung und kein Militär hat das Recht die eigene Bevölkerung zu massakrieren.

 

[Tigerfish]

Wie gesagt, hätten die ukrainischen Militärs die Bevölkerung im Donbass nicht massakriert....
Eins kommt vom anderen....
Die Krim war immer russisch. Wer ein Geschenk nicht würdigen kann, der hat es auch nicht verdient....besonders nicht dann, wenn er die eigene Bevölkerung ermordet. Keine Regierung und kein Militär hat das Recht die eigene Bevölkerung zu massakrieren.

Also auf die Russen solltest du nicht gut anzusprechen sein, weil sie das Land deines gleichgesinnten Duts-Freunds Hannibal den Rücken zugekehrt und sich vielmehr für die Türken entschieden haben.

Ach ja, Makedonskaya wird Griechenland ewig eine verlorene Liebe bleiben

 

[Lilith]

Eine Rückgabe was auch immer muss wenn sehr sorgfältig vorbereitet werden. Denn das geht nicht am Willen der "Örtlichen" vorbei. Oder die Ukraine sucht die militärische Lösung. Dann würde das eine "Befreiung" sehr wahrscheinlich einher gehend mit Krieg, Flucht und Vertreibung.

Egal ob mit oder ohne Krim, und wenn natürlich zu hoffen friedlicher Einigung usw. Danach wird in keinem Fall etwas besser werden. Man wollte uns eh nie in Europa. Die Russen sehen sich auch zunehmend nicht mehr als solche. Ein einigermaßen pragmatisches Verhältnis nebeneinander. Politisch, gesellschaftlich, persönlich. Das sehe ich als realistischste und deshalb beste Lösung.

 

[berliner]

Lube also nichts zur Krim?

Und dass mit dem Massakrieren ist auch einseitig. Aber ich vermute da es auf ukrainischer Seite die Gruppen gab, welche offen Sympathien für den Faschismus zur schau stellen, kannst du wegen deiner Antifa Treue die Situation nicht differenziert betrachten. Nehme ich zur Kenntnis. Vielleicht bist du in 6 Jahren weiter und verstehst, dass in diesem Konflikt Ungerechtigkeiten von beiden Seiten begangen wurden. Solange ist die Diskussion zwecklos