Aktuelles
  • Herzlich Willkommen im Balkanforum
    Sind Sie neu hier? Dann werden Sie Mitglied in unserer Community.
    Bitte hier registrieren

Der Ukraine Sammelthread

Dir ist schon klar das die NATO Mitgliedschaft für die Ukraine die einzige Überlebenschance ist auch in Zukunft in der jetzigen Form weiterbestehen. Sollten sie die Chance nicht bekommen ist das nur eine Frage der Zeit bis sich der russische Bär auf die Ukraine stürzt.
Das letztere lass ich mal unkommentiert. Mir persönlich ist egal, was die Ukrainer machen. Und wenn sie sich als 51. Bundestaat den USA anschließen. Wie auch hier schon geschrieben. Wenn die Russen da aus einer breiten Südflanke die Sicherheit bedroht sehen, dann muss man damit leben. Gibt zwei Möglichkeiten, das "Schutzschild" (ist jetzt kein Scherz. Militärexperten können das besser erläutern) dort auszuweiten, verbessern wie auch immer.

Und im Idealfall seinen Beitrag zu vertrauensbildenden Maßnahmen leisten, damit das Feind/Bedrohungsszenario wenigstens etwas abgemildert wird und man so etwas wie ein pragmatisches Nebeneinander hin bekommt.
 
Das letztere lass ich mal unkommentiert. Mir persönlich ist egal, was die Ukrainer machen. Und wenn sie sich als 51. Bundestaat den USA anschließen. Wie auch hier schon geschrieben. Wenn die Russen da aus einer breiten Südflanke die Sicherheit bedroht sehen, dann muss man damit leben. Gibt zwei Möglichkeiten, das "Schutzschild" (ist jetzt kein Scherz. Militärexperten können das besser erläutern) dort auszuweiten, verbessern wie auch immer.

Und im Idealfall seinen Beitrag zu vertrauensbildenden Maßnahmen leisten, damit das Feind/Bedrohungsszenario wenigstens etwas abgemildert wird und man so etwas wie ein pragmatisches Nebeneinander hin bekommt.

Zwischen der eigenen Weg gehen und unabhängig bleiben und zum Bundesstaat der USA werden ist noch ein klitzekleines großes Stück findest du nicht auch?

Desweiteren was meinst du würde Putin mit der Ukraine machen, wenn von der NATO vertrauensbildende Maßnahmen kommen würden? Krim zurückgeben ???Am Donbass nicht mehr zündeln??Ich glaub die Antwort kannst du dir sparen, da du sowieso ich diese schon kennen.
 
Zwischen der eigenen Weg gehen und unabhängig bleiben und zum Bundesstaat der USA werden ist noch ein klitzekleines großes Stück findest du nicht auch?

Desweiteren was meinst du würde Putin mit der Ukraine machen, wenn von der NATO vertrauensbildende Maßnahmen kommen würden? Krim zurückgeben ???Am Donbass nicht mehr zündeln??Ich glaub die Antwort kannst du dir sparen, da du sowieso ich diese schon kennen.
Krim wie geschrieben ist eh kein Thema. Dafür würdest du die extra dafür mit Zustimmung per Referendum geänderte Verfassung ändern müssen.

Wie auch geschrieben, realistischer ist Donbass. Und jetzt erst mal das Allerwichtigste. Nämlich was geschieht mit unseren Soldaten in unserer Grenzregion zur Ukraine. Da muss sich die Ĺage entspannen, wo ich durchaus guten Mutes bin.

Schönen Abend.
 
Krim wie geschrieben ist eh kein Thema. Dafür würdest du die extra dafür mit Zustimmung per Referendum geänderte Verfassung ändern müssen.

Wie auch geschrieben, realistischer ist Donbass. Und jetzt erst mal das Allerwichtigste. Nämlich was geschieht mit unseren Soldaten in unserer Grenzregion zur Ukraine. Da muss sich die Ĺage entspannen, wo ich durchaus guten Mutes bin.

Schönen Abend.

Die einzige Möglichkeit wäre, die Ukraine militärisch soweit aufzurüsten, das der Blutzoll auf russische Seite für Russland zu hoch wäre. Das ist das Paradoxe, das somit gleichzeitig auch russische Soldaten geschützt wären vor Putins Invasionsfantasien.

Peace and out
 
Wie das CIA versuchte einen Keil zwischen die Türkei und der Ukraine. Und Weißrussland und Russland zu treiben.

Kurz vor den Weißrussischen Wahlen war die Beziehung zwischen Weißrussland und Russland eher kühl. Und Lukaschenko versuchte mit dem Westen zu kuscheln. Der Westen machte Zugeständnisse und wollte Lukaschenko in eine Falle locken. Mit dem Ukrainischen Geheimdienst dachte sich die USA einen Plan aus wie sie nicht nur die Beziehung zwischen Weißrussland und Russland ganz zerstören könnten. Und so Lukaschenko alleine darstehen zu lassen. Sondern auch die Beziehung der Türkei mit der Ukraine.

Selenskyj sagte, er habe die Operation mit den 33 Russen persönlich verschoben - weil er nicht bereit war, die Beziehungen zu Erdogan zu zerstören.

Den Berichten nach zu urteilen, die die Journalisten aus verschiedenen Quellen erhielten, sah der Plan der SBU wie folgt aus: Die "Wagneriten" mit dem Bus nach Weißrussland zu bringen, sie dann in ein Flugzeug nach Istanbul zu setzen und dann unter dem Vorwand der Entführung das Flugzeug, in der Ukraine landen zu lassen, wo der Verdacht besteht, an Feindseligkeiten im Donbass teilgenommen zu haben.

Einige Tage vor Beginn der Operation beantragte das Büro des Präsidenten jedoch, sie um mehrere Tage zu verschieben.

Ein Gericht in Kiew ordnete im Sommer 2021 an, dass das State Bureau of Investigation (SBI) wegen der Unterbrechung der Operation mit den Wagner-Anhängern ein Ermittlungsverfahren wegen des möglichen Hochverrats von Präsident Wolodymyr Selenskyj und seinem Gefolge einleitet. Die Unterbrechung der Operation wurde zu einem der lautesten Skandale in Selenskyjs erster Amtszeit als Präsident der Ukraine.

Danach habe sich Burba nach Angaben des ukrainischen Präsidenten eine Operation mit den "Wagnerianern" ausgedacht: Selenskyj nannte sie "Operation Burba" und deutete an, dass dahinter der ehemalige Präsident der Ukraine Petro Poroschenko steckte. Die Geschichte mit den Militanten tönt, wie Selenskyj sagte, so: Ihm wurde zuvor berichtet, dass es eine Art Entwicklung von Plänen mit den "Wagneriten" gegeben habe. Aber kurz vor Beginn der gleichen Operation wurde er über den Plan informiert, das Flugzeug zu landen. Er habe laut Zelensky die Verschiebung der Operation beantragt und nicht genehmigt – aber nicht wegen der Vereinbarungen mit Russland, sondern wegen der mangelnden Bereitschaft, die Beziehungen zur Türkei zu verderben, und unkalkulierten Risiken bei der Landung des Flugzeugs.

"Ich hatte eine Frage, und ich habe sie direkt gestellt. Ich habe gefragt:" Turkish Airlines "? Erdogan sollte es wissen? Sie sagen zu mir: "Nein." Und dann sage ich: "Ich habe das Gefühl, wir werden in etwas hineingezogen" der Betrieb anderer. Hier ist ein Flugzeug, das von Turkish Airlines in Minsk abhebt. Es wird normale Leute geben, Bürger der Türkei, der Ukraine, normale Leute. 120-130 Personen. sagte Selensky.

Und dann, so Zelensky, sagte er, die Operation sei "nicht kalkuliert" und er werde nicht bereit sein, sie zu genehmigen, bis alle Details durchdacht sind, damit die einfachen Leute nicht darunter leiden. Er betonte mehrmals, dass eine solche Operation ohne Wissen des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan die Beziehungen zwischen den beiden Präsidenten stark beeinträchtigen würde. "Erdogan würde uns das nie verzeihen", sagte Selenskyj.

"Ich schäme mich für diese Episode unseres Geheimdienstes, aber die Operation war nicht durchdacht", betonte Selenskyj.


Nun muss man wissen das der Ukrainische Geheimdienst mit Sicherheit nicht auf eigene Faust gehandelt hat sondern stark unterwandert ist. Keine Operation gegen Russland wird ohne Hilfe des CIA geplant. Wie auch CNN bestätigt.


zuvor berichtete CNN unter Berufung auf Vertreter des ukrainischen Geheimdienstes, die CIA habe der Ukraine im vergangenen Jahr geholfen, eine Sonderoperation zur Festnahme von 33 Russen in Weißrussland zu organisieren. Demnach erhielt die ukrainische Seite für diese Operation Bargeld von den USA, technische Hilfe und Beratung von der CIA.

Der Pressesprecher des Präsidenten Russlands Dmitri Peskow kommentierte diese Informationen und stellte fest, dass der Kreml sofort von einer Spur ausländischer Sonderdienste bei den Aktionen der ukrainischen Seite gegen die Bürger Russlands in Minsk sprach.

Die 33 Russen wurden von der Ukraine nach Weißrussland gelockt. Die Ukrainer gaben sich als russisches privates Militärunternehmen aus, das für Sicherheitsjobs rekrutiert, die über dem üblichen Tarif bezahlt wurden, und einen lukrativen Vertrag über 5.000 US-Dollar pro Monat zum Schutz der venezolanischen Ölanlagen anboten,

Das vorhaben der Ukraine flog aber auf und scheiterte. Alle 33 bis auf einen kehrten nach Russland zurück.

Warum die CIA die Beziehung zwischen der Türkei und Ukraine zerstören wolte darüber kann man nur raten. Aber warscheinlich sind türkische Waffenlieferungen und Kooperation mit der Türkei ein Dorn im Auge?
 
Vertrauen unter null
Washington kündigt nach dem Gespräch der Präsidenten Biden und Putin eine harte Reaktion an für den Fall eines Einmarschs in die Ukraine. Moskau dagegen bleibt einsilbig.
Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.

Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.


Russische Soldaten
Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.


Russische Reservisten bei der Übung
Um diese Inhalte anzuzeigen, benötigen wir die Zustimmung zum Setzen von Drittanbieter-Cookies.
Für weitere Informationen siehe die Seite Verwendung von Cookies.
 
Zuletzt bearbeitet:
Wie das CIA versuchte einen Keil zwischen die Türkei und der Ukraine. Und Weißrussland und Russland zu treiben.

Kurz vor den Weißrussischen Wahlen war die Beziehung zwischen Weißrussland und Russland eher kühl. Und Lukaschenko versuchte mit dem Westen zu kuscheln. Der Westen machte Zugeständnisse und wollte Lukaschenko in eine Falle locken. Mit dem Ukrainischen Geheimdienst dachte sich die USA einen Plan aus wie sie nicht nur die Beziehung zwischen Weißrussland und Russland ganz zerstören könnten. Und so Lukaschenko alleine darstehen zu lassen. Sondern auch die Beziehung der Türkei mit der Ukraine.

Selenskyj sagte, er habe die Operation mit den 33 Russen persönlich verschoben - weil er nicht bereit war, die Beziehungen zu Erdogan zu zerstören.

Den Berichten nach zu urteilen, die die Journalisten aus verschiedenen Quellen erhielten, sah der Plan der SBU wie folgt aus: Die "Wagneriten" mit dem Bus nach Weißrussland zu bringen, sie dann in ein Flugzeug nach Istanbul zu setzen und dann unter dem Vorwand der Entführung das Flugzeug, in der Ukraine landen zu lassen, wo der Verdacht besteht, an Feindseligkeiten im Donbass teilgenommen zu haben.

Einige Tage vor Beginn der Operation beantragte das Büro des Präsidenten jedoch, sie um mehrere Tage zu verschieben.

Ein Gericht in Kiew ordnete im Sommer 2021 an, dass das State Bureau of Investigation (SBI) wegen der Unterbrechung der Operation mit den Wagner-Anhängern ein Ermittlungsverfahren wegen des möglichen Hochverrats von Präsident Wolodymyr Selenskyj und seinem Gefolge einleitet. Die Unterbrechung der Operation wurde zu einem der lautesten Skandale in Selenskyjs erster Amtszeit als Präsident der Ukraine.

Danach habe sich Burba nach Angaben des ukrainischen Präsidenten eine Operation mit den "Wagnerianern" ausgedacht: Selenskyj nannte sie "Operation Burba" und deutete an, dass dahinter der ehemalige Präsident der Ukraine Petro Poroschenko steckte. Die Geschichte mit den Militanten tönt, wie Selenskyj sagte, so: Ihm wurde zuvor berichtet, dass es eine Art Entwicklung von Plänen mit den "Wagneriten" gegeben habe. Aber kurz vor Beginn der gleichen Operation wurde er über den Plan informiert, das Flugzeug zu landen. Er habe laut Zelensky die Verschiebung der Operation beantragt und nicht genehmigt – aber nicht wegen der Vereinbarungen mit Russland, sondern wegen der mangelnden Bereitschaft, die Beziehungen zur Türkei zu verderben, und unkalkulierten Risiken bei der Landung des Flugzeugs.

"Ich hatte eine Frage, und ich habe sie direkt gestellt. Ich habe gefragt:" Turkish Airlines "? Erdogan sollte es wissen? Sie sagen zu mir: "Nein." Und dann sage ich: "Ich habe das Gefühl, wir werden in etwas hineingezogen" der Betrieb anderer. Hier ist ein Flugzeug, das von Turkish Airlines in Minsk abhebt. Es wird normale Leute geben, Bürger der Türkei, der Ukraine, normale Leute. 120-130 Personen. sagte Selensky.

Und dann, so Zelensky, sagte er, die Operation sei "nicht kalkuliert" und er werde nicht bereit sein, sie zu genehmigen, bis alle Details durchdacht sind, damit die einfachen Leute nicht darunter leiden. Er betonte mehrmals, dass eine solche Operation ohne Wissen des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdogan die Beziehungen zwischen den beiden Präsidenten stark beeinträchtigen würde. "Erdogan würde uns das nie verzeihen", sagte Selenskyj.

"Ich schäme mich für diese Episode unseres Geheimdienstes, aber die Operation war nicht durchdacht", betonte Selenskyj.


Nun muss man wissen das der Ukrainische Geheimdienst mit Sicherheit nicht auf eigene Faust gehandelt hat sondern stark unterwandert ist. Keine Operation gegen Russland wird ohne Hilfe des CIA geplant. Wie auch CNN bestätigt.


zuvor berichtete CNN unter Berufung auf Vertreter des ukrainischen Geheimdienstes, die CIA habe der Ukraine im vergangenen Jahr geholfen, eine Sonderoperation zur Festnahme von 33 Russen in Weißrussland zu organisieren. Demnach erhielt die ukrainische Seite für diese Operation Bargeld von den USA, technische Hilfe und Beratung von der CIA.

Der Pressesprecher des Präsidenten Russlands Dmitri Peskow kommentierte diese Informationen und stellte fest, dass der Kreml sofort von einer Spur ausländischer Sonderdienste bei den Aktionen der ukrainischen Seite gegen die Bürger Russlands in Minsk sprach.

Die 33 Russen wurden von der Ukraine nach Weißrussland gelockt. Die Ukrainer gaben sich als russisches privates Militärunternehmen aus, das für Sicherheitsjobs rekrutiert, die über dem üblichen Tarif bezahlt wurden, und einen lukrativen Vertrag über 5.000 US-Dollar pro Monat zum Schutz der venezolanischen Ölanlagen anboten,

Das vorhaben der Ukraine flog aber auf und scheiterte. Alle 33 bis auf einen kehrten nach Russland zurück.

Warum die CIA die Beziehung zwischen der Türkei und Ukraine zerstören wolte darüber kann man nur raten. Aber warscheinlich sind türkische Waffenlieferungen und Kooperation mit der Türkei ein Dorn im Auge?

Der erste Plan sah vor die 33 Russen festzunehmen indem man das Türkische Flugzeug in der Ukraine zur Landung zwingen wollte. Wir erinnern uns daran wie der "Heuchler" Westen auf die Ryanair Maschine mit dem rechtsradikalen Asow Kämpfer reagierte. Eine türkische Maschine wäre aber anscheinend für sie ok gewesen. Der erste Plan sah also sogar gezielt die Sabotage der Ukrainischen und Türkischen Beziehungen vor.

Erst nach dem Selensky dem einen Strich durch die Rechnung machte erfand man die Geschichte mit den 33 Russen die nach Minsk gekommen waren um Lukaschenko zu stürzen.

Doch beide Pläne scheiterten. Und bewirkten Ironischer Weise genau das Gegenteil was sie erreichen wolten.
 
in diesem Fall mit eueren "wagnerowcy" lügen alle beteiligten Seiten, also Schiess drauf
aber Lukaschenko zu stürzen ist eine gute Sache, irgendwann endet er und Putin wie alle Diktatore; Stalin, Hitler, Saddam, Gaddafi ...
 
Zuletzt bearbeitet:
Der erste Plan sah vor die 33 Russen festzunehmen indem man das Türkische Flugzeug in der Ukraine zur Landung zwingen wollte. Wir erinnern uns daran wie der "Heuchler" Westen auf die Ryanair Maschine mit dem rechtsradikalen Asow Kämpfer reagierte. Eine türkische Maschine wäre aber anscheinend für sie ok gewesen. Der erste Plan sah also sogar gezielt die Sabotage der Ukrainischen und Türkischen Beziehungen vor.

Erst nach dem Selensky dem einen Strich durch die Rechnung machte erfand man die Geschichte mit den 33 Russen die nach Minsk gekommen waren um Lukaschenko zu stürzen.

Doch beide Pläne scheiterten. Und bewirkten Ironischer Weise genau das Gegenteil was sie erreichen wolten.
Ich frage mich eigentlich wie das mit der türkisch/russischen und der türkisch/ukrainischen Freundschaft kein Dorn im Auge Russlands ist. Da stimmt doch was nicht… 😀
 
Zurück
Oben