Der Ukraine Sammelthread

[Jezersko]

Die Europäer werden schon noch abwägen, ob sie sich dem eurasischen Gedanken annähern oder weiterhin als amerikanische Knechte auftreten.

Das geschieht laufend. Die Reaktion ebenfalls. ebenfalls.

 

[Jezersko]

Ist es nicht das was du immer hier machst?

Nein.

 

[Jezersko]

Putin will nicht nur die Ukraine. Er will Hegemonie (Vorherrschaft eines Staates gegenüber einem oder mehreren anderen Staaten) über ganz Europa.

Russland will nicht Partner sein, sondern Hegemon. Bisher wurde das offiziell nur unter vorgehaltener Hand als Vermutung dargestellt. Inzwischen ist jedoch offensichtlich: Diktaturen können Demokratien nicht als Nachbarn dulden, weil sie zur Freiheit verführen. Diktaturen sind wirtschaftlich oft schwach, deshalb müssen sie andere militärisch dominieren. Diktaturen brauchen Siege.

Jetzt sind allerdings Fakten hinzugekommen. Im Dezember hat Russland der Welt Brief und Siegel darauf gegeben, dass es sich nicht etwa als Mitglied einer Gemeinschaft gleichberechtigter Völker sieht, sondern als Vormacht von Vasallen – genau wie vorher die Sowjetunion. Nach den Vertragsentwürfen aus Moskau würden die Ukraine, Finnland und Schweden das Recht verlieren, sich nach eigener Wahl Bündnispartner zu suchen. Polen und die baltischen Republiken dürften keine NATO-Soldaten auf ihr Gebiet lassen. Amerika müsste seine Atomwaffen aus Europa abziehen. All das ginge über die sowjetische Breschnew-Doktrin von 1968, die ein Moskauer Protektorat bis zur Elbe postulierte, noch weit hinaus.

Die Forderungen wurden von Putin bewusst so formuliert, dass diese niemals erfüllt werden können und deren Ablehnung deshalb als „logische“ Begründung für Putin herhalten müssen seinen aggressiven Weg voran zu schreiten. Daheim wir weiter die Mär der Opferrolle hoch gehalten.

Motto: „Wir werden bedroht, aber ab 5 Uhr 45 wird zurück geschossen!“

 

[Damien]

Ich stelle mir das gerade so vor, wie wenn
eine Putzfrau mit schlechtem Deutsch einem Direktor oder
Chef irgendeine Anweisung geben will

Also nur ein Heuchler.

Nichts anderes hab ich von dir erwartet

 

[TopG]

Also nur ein Heuchler.

Nichts anderes hab ich von dir erwartet

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[Damien]

Du hast da scheinbar eine völlig gestörte Wahrnehmung!

Europa lebt seit 70 Jahren NICHT in der Angst vor Russland, sondern ist seit 70 Jahren froh, dass Russland Europa endlich verlassen hat. Kein Mensch mit klarem Verstand will jemals wieder einen russischen Soldaten in Europa (außerhalb Russlands) sehen. Ein paar gestörte Serben, Türken oder sonst nicht erwähnenswerte Figuren ausgenommen.
Es ist das Wesen europäischer Demokratien überhaupt keine fremde Armee im Land sehen zu wollen!

Du hast scheinbar eine gestörte Wahrnehmungsfähigkeit.

Wie bezeichnest du amerikanische Basen in Europa und deutsche und Fremde Soldaten in Ländern die dort nichts du suchen haben? An der Grenze zu Russland?

Wann können die Menschen in den Ländern froh sein wenn fremde NATO Soldaten sie verlassen?

 

[LigmaballZ]

Du hast scheinbar eine gestörte Wahrnehmungsfähigkeit.

Wie bezeichnest du amerikanische Basen in Europa und deutsche und Fremde Soldaten in Ländern die dort nichts du suchen haben? An der Grenze zu Russland?

Wann können die Menschen in den Ländern froh sein wenn fremde NATO Soldaten sie verlassen?

Hä diese Länder können aussteigen, wann sie wollen, aber die meisten wollen in der nato bleiben. Anders sah es unter russischer Besatzung aus. Da gab es keine Wahl. Man musste einfach

 

[Paprika]

Auch wenn Russland kein frommes Unschuldslamm ist, so muss ich hier Damien recht geben. Die Nato wird von der USA geführt und die Natobasen umkriesen Russland und nicht umgekehrt. Auch wird hier der Ukraine Krieg verklärt und umgedeutet, als sei es ein notwendiger und gerechter Krieg, den Kiev führt, um sich gegen die russische Aggression zu wehren oder zu verteidigen. Das ist schlichtweg einfach nicht die Wahrheit. Das ist auch alles hier im Thread dokumentiert und es gilt hier zu differenzieren, es ist komplexer als das man den Konflikt in schwarz/weiss Manier erklärt und sagt, hier sind die Bösen und hier sind die Guten.

 

[Damien]

Hä diese Länder können aussteigen, wann sie wollen, aber die meisten wollen in der nato bleiben. Anders sah es unter russischer Besatzung aus. Da gab es keine Wahl. Man musste einfach

Sie können es versuchen bis die amerikanische Bomber sie wieder demonstrieren werden.

 

[Jezersko]

Du hast scheinbar eine gestörte Wahrnehmungsfähigkeit.

Wie bezeichnest du amerikanische Basen in Europa und deutsche und Fremde Soldaten in Ländern die dort nichts du suchen haben? An der Grenze zu Russland?

Wann können die Menschen in den Ländern froh sein wenn fremde NATO Soldaten sie verlassen?

Wie immer verwechselst du "Bündnis" (das ist sowas wie Partnerschaft, Vertrag, Vereinbarung und si Zuegs. Jedenfalls freiwillig) mit "Besatzung", also Invasion, Überfall, Gewalt, Mord, usw. Jedenfalls NIEMALS freiwillig aus Sicht des Opfers.).
Das setzt natürlich voraus, dass du den Unterschied kennst.