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Der Ukraine Sammelthread

Es war auch illusorisch zu glauben, dass Russland mit der Wirtschaftskraft des Westens mithalten kann aber es war von Putin auch so kalkuliert, weil er dachte, dass der Westen die Ukraine früher oder später fallen lassen wird. Die Vorkommnisse im Nahen Osten hätten ihn fast bestätigt.

Es war trotzdem sehr dumm und forsch von ihm, den Westen vor den Kopf zu stoßen. Es gab keine Versuche, die Ukraine in westliche Bündnisse einzugliedern, zumindest keine Nennenswerten Versuche und als sich die Ukraine zu Wehr gesetzt hat, war es für mich klar, dass die Ukraine für Russland das nächste Afghanistan-Erlebnis wird.
 
Toruko-jin schrieb:
Ich frage mich, was Putin mit seiner unnachgiebigen Haltung erreichen möchte. Sagen wir er erobert diese vier Oblaste, sagen wir diese werden sogar international anerkannt, welchen Nutzen verspricht sich Russland davon?

Geht es Putin um:

1. Sich in den Geschichtsbüchern zu verewigen?
2. Kann er nicht mehr zurückrudern?
3. Ist er gar verblendet und glaubt wirklich, dass es sich lohnt, sich international so zu isolieren?
4. Wird er in die irre geführt?
5. Ist er ideologisch verblendet?
6. Ist ihm Russland nach seinem Ableben unwichtig?

Russland muss verstehen, dass es, wenn es sich nicht richtig positioniert, so gut wie keine Rolle in der Zukunft spielen wird. Knapp ein Drittel der globalen elektrischen Energie wird durch regenerativen Energiequellen generiert. China spielt da eine tragende Rolle und ist absolut marktbeherrschend. Es geht sogar so weit, dass wesentlich mehr Lichtanteile des Spektrums in elektrische Energie umgewandelt werden können. Sogar die Golfaraber investieren wie verrückt in verschiedene Branchen, um unabhängig von fossilen Brennstoffen zu werden. Russland hingegen verschläft seine Zukunft.
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die Frage ist nicht was der Russe erreichen möchte sondern was die EUSA
der Russe hatte mehrfach die Hand gereicht, Deutschland sie mehr oder weniger gerne entgegen genommen und versucht zu umarmen
dann sind die Trumpianer gekommen sowie Atlantikbuddys und alles ist den Bach runter
 
Toruko-jin schrieb:
Es war auch illusorisch zu glauben, dass Russland mit der Wirtschaftskraft des Westens mithalten kann aber es war von Putin auch so kalkuliert, weil er dachte, dass der Westen die Ukraine früher oder später fallen lassen wird. Die Vorkommnisse im Nahen Osten hätten ihn fast bestätigt.

Es war trotzdem sehr dumm und forsch von ihm, den Westen vor den Kopf zu stoßen. Es gab keine Versuche, die Ukraine in westliche Bündnisse einzugliedern, zumindest keine Nennenswerten Versuche und als sich die Ukraine zu Wehr gesetzt hat, war es für mich klar, dass die Ukraine für Russland das nächste Afghanistan-Erlebnis wird.
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Der globale russische Einfluss ist seit der gescheiterten Invasion in der Ukraine kontinuierlich zurückgegangen:

- Verlust Syriens aus totalem Einfluss
- Verlust Armeniens als Verbündeten
- sogar Serbien liefert Waffen an den Feind
- Iran und seine Proxies weitgehend zurück gedrängt
- möglicherweise Regime-Change in Venezuela (wir werden es bald erfahren)
- Kasachstan und Azerbaijan entziehen sich immer mehr dem russischen Einfluss
- die arabischen Staaten haben sich außer Libyen stark von Russland distanziert

Und natürlich das Wichtigste: die EU ist aufgewacht, rüstet auf und fällt als Hauptabnehmer russischer Rohstoffe zurück. Je länger Russland diesen Wahnsinn weiterführt, desto schlimmer werden die Folgen mit denen sich ein zukünftiges Russland auseinandersetzen muss. International völlig isoliert und ohne jeglichen Einfluss, wird das gesamte Potential in Rüstung und einen völlig sinnlosen Krieg gesteckt, während die Mächte von Morgen in High Tech, Produktionsmittel und KI investieren.
 
Kesaj schrieb:
Der globale russische Einfluss ist seit der gescheiterten Invasion in der Ukraine kontinuierlich zurückgegangen:

- Verlust Syriens aus totalem Einfluss
- Verlust Armeniens als Verbündeten
- sogar Serbien liefert Waffen an den Feind
- Iran und seine Proxies weitgehend zurück gedrängt
- möglicherweise Regime-Change in Venezuela (wir werden es bald erfahren)
- Kasachstan und Azerbaijan entziehen sich immer mehr dem russischen Einfluss
- die arabischen Staaten haben sich außer Libyen stark von Russland distanziert

Und natürlich das Wichtigste: die EU ist aufgewacht, rüstet auf und fällt als Hauptabnehmer russischer Rohstoffe zurück. Je länger Russland diesen Wahnsinn weiterführt, desto schlimmer werden die Folgen mit denen sich ein zukünftiges Russland auseinandersetzen muss. International völlig isoliert und ohne jeglichen Einfluss, wird das gesamte Potential in Rüstung und einen völlig sinnlosen Krieg gesteckt, während die Mächte von Morgen in High Tech, Produktionsmittel und KI investieren.
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Hinzu kommt, dass die Grenze zur Nato ungewollt erweitert wurde. Lustig, wenn man bedenkt, dass sie den Krieg angefangen haben, um NATO-Stützpunkte in der Ukraine zu verhindern. :lol:

Die Ohnmacht in Syrien, im Aserbaidschan-Armenien-Konflikt und dem Israel-Iran-Konflikt haben deutlich gezeigt, wie nutzlos Russland als Garantiemacht ist. Als Putin gefragt wurde, ob Russland den Iran nach dem Angriff Israels unterstützen werde, hat er gesagt, er habe die Mitarbeiter, die in Buscher, wo die AKW steht noch nicht abgezogen und das sei auch eine Form der Hilfe. :lol:
 
Toruko-jin schrieb:
Hinzu kommt, dass die Grenze zur Nato ungewollt erweitert wurde. Lustig, wenn man bedenkt, dass sie den Krieg angefangen haben, um NATO-Stützpunkte in der Ukraine zu verhindern. :lol:

Die Ohnmacht in Syrien, im Aserbaidschan-Armenien-Konflikt und dem Israel-Iran-Konflikt haben deutlich gezeigt, wie nutzlos Russland als Garantiemacht ist. Als Putin gefragt wurde, ob Russland den Iran nach dem Angriff Israels unterstützen werde, hat er gesagt, er habe die Mitarbeiter, die in Buscher, wo die AKW steht noch nicht abgezogen und das sei auch eine Form der Hilfe. :lol:
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Ihr müsst euch jetzt den gesamten Kaukasus holen, dann könnt ihr eure Energieversorgung absichern. Nicht mit Gewalt wie der Wahnsinnige aus Moskau, sondern mit Handel, Diplomatie und echten Bündnissen. Mit Armenien hat es trotz Jahrhunderte langer Feindschaft geklappt, wieso auch nicht mit Georgien? Vielleicht kommen bald noch weitere Republiken dazu, die aktuell einer „Föderation“ angehören :cool:
 
Ihr tut ja so als wäre Russland schon am Ende und der Krieg verloren.

Russland kann den Krieg immer noch mit einer ukrainischen Niederlage gewinnen.

Nach dem finanziellen Rückzug der USA muss Europa enorme Summen alleine zahlen um das Land wirtschaftlich und militärisch am Überleben zu halten.

Und Europa geht es wirtschaftlich nicht grade rosig. Natürlich sind unsere Volkswirtschaften zusammen um ein Vielfaches größer als die russische (Faktor 8 glaube ich)

Aber im Gegensatz zu Putins Zarenreich sind wir alle Demokratien und abhängig von der Stimmung im Land.

Wenn in Frankreich die Rechten gewinnen könnte die zweitgrößte Volkswirtschaft der EU aus der Finanzierung der Ukraine austreten.

Tschechien geht gerade raus. In UK sind die nächsten Wahlen erst 2029, aber die Labour Regierung ist total abgestürzt. Wären heute Wahlen könnte Reform unter Nigel Farage gewinnen.

Er ist zwar kein direkter Putin Freund. Aber als Rechts-Populist könnte auch er die finanzielle Unterstützung einstellen so wie Trump, Fico, Babis und Orban.

Am Ende bleiben nur noch die kleinen Skandinavier und Balten. (Polen steckt das Geld zunehmend auch lieber in eigene Waffen).

Und unserer CDU/SPD Regierung, die mit zunehmender Zeit von der immer stärker werdenden und Russland-freundlichen AfD vor sich hergetrieben wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
berliner schrieb:
Ihr tut ja so als wäre Russland schon am Ende und der Krieg verloren.

Russland kann den Krieg immer noch mit einer ukrainischen Niederlage gewinnen.

Nach dem finanziellen Rückzug der USA muss Europa enorme Summen alleine zahlen um das Land wirtschaftlich und militärisch am Überleben zu halten.

Und Europa geht es wirtschaftlich nicht grade rosig. Natürlich sind unsere Volkswirtschaften zusammen um ein Vielfaches größer als die russische (Faktor 8 glaube ich)

Aber im Gegensatz zu Putins Zarenreich sind wir alle Demokratien und abhängig von der Stimmung im Land.

Wenn in Frankreich die Rechten gewinnen könnte die zweitgrößte Volkswirtschaft der EU aus der Finanzierung der Ukraine austreten.

Tschechien geht gerade raus. In UK sind die nächsten Wahlen erst 2029, aber die Labour Regierung ist total abgestürzt. Wären heute Wahlen könnte Reform unter Nigel Farage gewinnen.

Er ist zwar kein direkter Putin Freund. Aber als Rechts-Populist könnte auch er die finanzielle Unterstützung einstellen so wie Trump, Fico, Babis und Orban.

Am Ende bleiben nur noch die kleinen Skandinavier und Balten. (Polen steckt das Geld zunehmend auch lieber in eigene Waffen).

Und unserer CDU/SPD Regierung, die mit zunehmender Zeit von der immer stärker werdenden und Russland-freundlichen AfD vor sich hergetrieben wird.
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Die Ukraine spielt keine Rolle. Wir betrachten das ganze Bild. Selbst wenn Russland die vier Oblaste bekommt, wird es nur ein Pyrrhussieg sein und der Preis die Zukunft des Landes.
 
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