Der Ukraine Sammelthread

[Ivo2]

Robert Treichler vom Profil macht sich Gedanken um den Kampf um die freie Welt:
Putins Überfall auf die Ukraine zeigt, wie das 21. Jahrhundert aussehen könnte. Dunkel, barbarisch, autoritär. Doch dazu muss es nicht kommen.
"Der Kampf der Demokratie gegen die Autokratie wird mühsam, kostspielig und opferreich. Wir müssen ihn gewinnen. Es steht viel auf dem Spiel. Jetzt die Ukraine, bald noch mehr. ...
In diesem düsteren Zeitalter, das nun anzubrechen scheint, stehen einander die freie, demokratische Welt und die unfreie, autoritäre Welt feindlich gegenüber. ... Sind wir auf diese Auseinandersetzung vorbereitet? ...
Große Teile der Gesellschaft misstrauen den staatlichen Institutionen und wenden sich autoritären Denkmustern und zerstörerischen politischen Kräften zu. Die Verteidiger der Demokratie wiederum erweisen sich selbst oft als debattenunfähig. Das Ergebnis ist allzu oft eine gespaltene, jedem Konsens abgeneigte Bevölkerung, die Krisen verschleppt und verschlimmert, anstatt sie zu lösen. ...
Bürgerrechte, die nirgendwo so ausgeprägt sind wie im freien Westen, werden ausgerechnet hier bestritten: Wegen der gesetzlichen Vorschrift einer Schutzimpfung gegen das Corona-Virus wird die Behauptung verbreitet, es herrschten diktatorische Zustände. Die dumpfe Grundstimmung nach innen paart sich mit Mutlosigkeit nach außen. ..."

Robert Treichler: Der Kampf um die freie Welt

Putins Überfall auf die Ukraine zeigt, wie das 21. Jahrhundert aussehen könnte. Dunkel, barbarisch, autoritär. Doch dazu muss es nicht kommen.

www.profil.at

 

[Trofim Lyssenko]

Aha, also lieber alles umschießen..

Verwarnungswürdiger Beitrag, der impliziert, dass ein Fehler gemacht wird, indem man zivile und uniformierte Opfer
trennt bzw. vermeiden will.

Vollidiot.

Ich habe es nicht kritisiert. Im Gegenteil, mir ist es sympathisch, wenn z. B. ein russischer Soldat ältere Leute beschwichtigt, die sagen, er soll sich nach Russland verpissen. Fraglich ob es so bleibt, jetzt wo sich abzeichnet, dass es wohl zu keinem Blitzsieg kommt.

 

[Trofim Lyssenko]

die Schlussfolgerung ist nicht logisch. Die russischen Truppen werden viel größeren Gefahren ausgesetzt wenn der Sturm auf die großen Städte beginnt.

In Kiev waren bisher nur russische Spezialeinheiten. Die regulären Truppen mit den Panzern sind noch nicht in der Stadt. Dann werden die Verluste auf beiden Seiten schnell steigen. Genauso in Charkiv und Mariupol.

Weißt du wie die Serben 1991 größere Verluste in Vukovar verhinderten? Indem sie die Stadt von Außen und aus der Luft dem Erdboden gleichgemacht haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 32834]

Wladimir Putin begeht einen historischen Fehler. Er hat sich verabschiedet. Der russische Präsident, fast 70 Jahre alt überzieht sein weit unterlegenes Nachbarland mit Tod und Verderben. Er hat einen Angriffskrieg gegen die Ukraine gestartet. Er hat die Vernunft, der Menschlichkeit, der Diplomatie und dem Frieden in Europa den Rücken gekehrt.
In Wahrheit will der Kremel die sowjetische Einflusssphäre neu errichten und Osteuropa kontrollieren. Die Demokratie soll ferngehalten werden.
Der Einzug der Demokratie würde ihn und seine Kumpane aus dem Amt fegen und davor will er sich schützen. Mit der russischen Nation hat das in Wahrheit nichts zu tun. Im gegenteil. Er führt sein Land in die Isolation. Er schwächt es!

Solange dieser Mann im Kremel herrscht, wird im Osten keine Ruhe sein.

Ich glaube auch, dass man im Allgemeinen Angst davor hat, dass das Land mit der Demokratie auseinander fallen könnte.
Ich denke, es herrscht die Auffassung, dass dieses rießige Land nur mit strenger Hand geführt werden kann.

Demokratie wird als "Jeder darf machen, was er will" verstanden und damit verbunden ist die Angst, dass viele Landesteile sich irgendwann abspalten könnten.
So wie die SU zerfallen ist, soll nicht auch noch Russland zerfallen. Ich denke diese Angst ist in Russland sehr präsent und beeinflusst das Treiben.
Denn es gibt haufenweise separatistische Bewegungen in Russland. Das wissen viele im Westen garnicht.

Im Innern ist Russland ein ziemlich zerbrechliches Land. Das sieht man von hier aus nur nicht.

 

[Make-donia]

So langsam denke ich wirklich,dass er koksabhängig ist, wobei als ehemaliger Entertainer es auch nicht wirklich überraschend wäre.

 

[Damien]

Kapitulation des ukrainischen Militärs auf der Insel Zmeiny.

die Ukraine behauptete davor das alle im Kampf gefallen seien

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[shqip]

Der Grund, warum die Ukrainer bislang recht gut wegkommen ist der, dass von russischer Seite (noch) halbherzig vorgegangen wird. Man versucht, zivile und sogar uniformierte Opfer so gut es geht zu vermeiden, was aber dazu führt, dass die eigenen Truppen unnötigen Gefahren ausgesetzt werden. Auch sind bislang "nur" um die 30.000 russische Soldaten im Land.

Es wird auch eine Zeit nach dem Krieg geben, was glaubst du wie das Land regiert werden soll, falls es tatsächlich unter russischer Kontrolle kommt, wenn die Russen davor
alles platt gemacht hat bzw. was soll regiert werden wenn nichts mehr da ist

 

[berliner]

Weißt du wie die Serben 1991 größere Verluste in Vukovar verhinderten? Indem sie die Stadt von Außen und aus der Luft dem Erdboden gleichgemacht haben.

schön für die serben. Das werden die Russen so nicht machen können. Erstens ist Kiev viel größer. bis da alles in Schutt und Asche gelegt ist und alles leben ausgerottet wurde dauert es Monate. und jeden Abend gehen diese Bilder um die Welt. Den Serben war das wahrscheinlich egal, aber Putin kann es nicht ganz egal sein.

 

[Lilith]

Wladimir Putin begeht einen historischen Fehler. Er hat sich verabschiedet. Der russische Präsident, fast 70 Jahre alt überzieht sein weit unterlegenes Nachbarland mit Tod und Verderben. Er hat einen Angriffskrieg gegen die Ukraine gestartet. Er hat die Vernunft, der Menschlichkeit, der Diplomatie und dem Frieden in Europa den Rücken gekehrt.
In Wahrheit will der Kremel die sowjetische Einflusssphäre neu errichten und Osteuropa kontrollieren. Die Demokratie soll ferngehalten werden.
Der Einzug der Demokratie würde ihn und seine Kumpane aus dem Amt fegen und davor will er sich schützen. Mit der russischen Nation hat das in Wahrheit nichts zu tun. Im gegenteil. Er führt sein Land in die Isolation. Er schwächt es!

Solange dieser Mann im Kremel herrscht, wird im Osten keine Ruhe sein.

Ich gebe Herrn @R25-300 sehr ungern Recht. Aber wie in der Richtung er mal irgendwann hier schrieb: die Gesellschaft braucht eine Demilitarisierung. Das wird ein Prozess sein, der nicht von heute auf morgen geht. Das brauchte es auch in Deutschland und Japan nach dem 2. WK. Kann man nur hoffen, die Menschen in Russland tragen selbst ihren Teil dazu bei.

Wer jetzt auf die Straße in Russland geht, wer jetzt als Journalisten was sagt. Vielleicht kann man sich in Österreich nicht vorstellen, dass man da wirklich viel "auf sich nimmt". Es bräuchte den Punkt, an dem einfach zu viele aufstehen, ihre Angst überwinden und das Signal geben, jetzt reicht es. Schluss damit. Sind nicht die Söhne, Väter... der Kreml-Leute usw., die für euren Scheiß buchstäblich bluten.

 

[Trofim Lyssenko]

So langsam denke ich wirklich,dass er koksabhängig ist, wobei als ehemaliger Entertainer es auch nicht wirklich überraschend wer.

Er hat auf jeden Fall, wie auch sein Vorgänger, die Wahlen mit Friedenssprüchen gewonnen, um dann eine nicht gerade deeskalierende Politik zu betreiben. Wahrscheinlich musste er das auch, aber das sagt dann einiges über die Verhältnisse dort. Putin scheint schlichtweg angewidert von ihnen zu sein.