Der Ukraine Sammelthread

[BlackJack]

Naja, schaut euch doch mal an was mit den US Militärbasen in Europa, vor allem in Deutschland los ist. Deutsches Recht gilt da nicht. Es werden Operationen und Angriffe von deutschem Boden aus gesteuert und geflogen. Und es wurden Menschen verschleppt, über europäischem Luftraum hin und her geflogen. Es gibt Foltergefängnisse der Amis auf europäischem Boden. Und die ganzen Privatunternehmen, die in Deutschland und Europa für die NSA arbeiten und flächendeckend alles und jeden ausspähen. Vertrag ist Vertrag!

Jetzt kennen plötzlich alle den Vertrag im Detail Deutschland war mit den Sachen einverstanden, hat sogar mitgemacht

 

[Paprika]

Jetzt kennen plötzlich alle den Vertrag im Detail Deutschland war mit den Sachen einverstanden, hat sogar mitgemacht

Ja das stimmt, hab ich auch nicht bestritten. Ich würde in diesem Fall aber nicht von Deutschland reden, sondern von einer bestimmten Herrschaftsclique in Deutschland , die den Amis so etwas ermöglicht haben.

 

[JazzMaTazz]

Naja, schaut euch doch mal an was mit den US Militärbasen in Europa, vor allem in Deutschland los ist. Deutsches Recht gilt da nicht. Es werden Operationen und Angriffe von deutschem Boden aus gesteuert und geflogen. Und es wurden Menschen verschleppt, über europäischem Luftraum hin und her geflogen. Es gibt Foltergefängnisse der Amis auf europäischem Boden. Und die ganzen Privatunternehmen, die in Deutschland und Europa für die NSA arbeiten und flächendeckend alles und jeden ausspähen. Vertrag ist Vertrag!

jetzt weiss du auch warum länder die dieser "mafia" nicht angehören auch angegriffen werden (presse etc.).
dazu gehört eben russland.

 

[Allih der Große]

Hat dir das Damien oder R2D300 diktiert?

Ich habe einen eigenen Kopf und benoetige weder Diktierende noch Diktatoren.
Dass es sich so verhaellt wirst du erfahren, wenn du mal in die Streitkraefte eintreten solltest. Militaergebiet ist Sperrgebiet - in Kriegszeiten und bei "Gefahr" sowieso (dann sind auch semimilitaerische Stuetzpunkte Sperrgebiet).
Das ist nicht weiter ungewoehnlich (da zum Zwecke der Geheimhaltung absolut notwendig) und auch bei uns gaengige Praxis.

Natürlich ist es fadenscheinig, davon rede ich ja, die haben sich das zurechtgedengelt wie sie es brauchen, ist eben eine illegale Aktion

Verwechsel moralisch richtig bitte nicht mit illegal. Jede ihrer Aktionen war fuer sich genommen legal. Nur eben auch moralisch falsch - denn niemand wird der russ. Regierung abkaufen, dass sie sich Sorgen um das Volk gemacht habe/die Unruhe als Vorwand verwendet habe.
Das internationale Recht laesst noch immer viel zu viel Spielraum fuer solche Maezchen.
So eine Aktion waere nicht moeglich gewesen, wenn o.g. Status Quo eingefuehrt worden waere - dann waere nach Ende der Unruhen zwecks Abspaltung und Angliederung direkt eine (eigentlich 2) Wahl(en) faellig gewesen - in der Krim, in der Ukraine (gesamte Ukraine...) und in Russland.

Wie denn, ohne Blutvergießen?

Das ist schlecht. Die Russen koennen dann naemlich behaupten, sie haetten den Flughafen lediglich fuer Zivilisten gesperrt (was sie duerfen).
Es waere klueger gewesen, wenn die Ukraine versucht haette da Leute reinzuschicken (nicht mit feindseligen Absichten den Russen gegenueber - sondern einfach nur Flieger/Truppen, die den Flughafen benutzen). Haetten die Russen den Zugang der ukrainischen Militaers aktiv (Konjunktiv ist da unerheblch) verhindert, waere dies ein klarer Verstoss gegen den Stationierungsvertrag (der auch den Zugang der ukr. Streitkraefte vorsieht) gewesen und somit waere dieser nichtig.
Das ist sogar relativ gefahrlos, da die Russen auf diese Flugzeuge nicht haetten schiessen duerfen, ohne dass es als feindselige Handlung gewertet worden waere.

So wie es diesmal gelaufen ist, kann die russ. Regierung sich jedoch hinsetzen und sagen: wieso? Wir haben doch gar nichts weiter gemacht, als unsere Streikraefte in Kriegszustand (durchaus gerechtfertigt durch die Unruhen) zu versetzen (und infolgedessen den Flughafen fuer ZIVILISTEN zu sperren) - ihr haettet den Flughafen ja durchaus militaerisch benutzen koennen.

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Naja, schaut euch doch mal an was mit den US Militärbasen in Europa, vor allem in Deutschland los ist. Deutsches Recht gilt da nicht. Es werden Operationen und Angriffe von deutschem Boden aus gesteuert und geflogen. Und es wurden Menschen verschleppt, über europäischem Luftraum hin und her geflogen. Es gibt Foltergefängnisse der Amis auf europäischem Boden. Und die ganzen Privatunternehmen, die in Deutschland und Europa für die NSA arbeiten und flächendeckend alles und jeden ausspähen. Vertrag ist Vertrag!

Weil die Vertraege das nicht vorsehen.

Egal. Dennoch geht das, was Russland in der Ukraine gemacht hat mal gar nicht klar. Kosovo 2.0 .

Gegen diese Grenzneuziehungen sollten nur noch dann gestattet sein, wenn es vorher in ALLEN, wirklich ALLEN beteiligten/betroffenen Staaten durhc ein Volksvotum untermauert wurde.

Entweder machen wir das, oder wir muessen halt damit leben, dass auch jemand anderes als wir, sich diesen Freifahrtschein zur kreativen Neugestaltung seiner (oder der seiner Klientelstaaten) Grenzen nutzt (ich plaediere dringendst fuer Ersteres!!!).

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Jetzt kennen plötzlich alle den Vertrag im Detail Deutschland war mit den Sachen einverstanden, hat sogar mitgemacht

Das ist dir aber hoffentlich nicht neu, wann und wie wir hier zum Grossteil unserer Basen gekommen sind? "Deutschland" hat es da noch nicht gegeben. Natuerlich gilt da nicht deutsches Recht... Ist jetzt aber auch nicht weiter verwunderlich. Diese Basen sind ohnehin Relikte aus einer anderen Zeit und zur Rechtfertigung nur maessig geeignet, ums mal vorsichtig zu formulieren.

 

[Toruko-jin]

Allih will wie Putin mit dem Kopf durch die Wand.

 

[Allih der Große]

Allih will wie Putin mit dem Kopf durch die Wand.

Nein. Aber ich will Konsequenz und eine Entscheidung. Erst fleissig durch die Gegend annektieren/Kolonialisieren und sich dann brueskieren, dass andere das auch machen - das geht nicht.
Entweder aendern wir das internationale Recht dahingehend, dass sowas GAR NICHT geht, oder wir hoeren auf rumzuheulen, wenn andere es machen.
Da ich ausnehmend gerne rumheule und ausnehmend ungern anderen was wegnehme, will ich lieber Ersteres.

Putin ist steht ebenfalls auf meiner langen, langen Liste der Rosinenpicker - und geht mir (kaum dass er angefangen hat -) jetzt schon gehoerig auf die Nerven...

 

[BlackJack]

Nein. Aber ich will Konsequenz und eine Entscheidung. Erst fleissig durch die Gegend annektieren/Kolonialisieren und sich dann brueskieren, dass andere das auch machen - das geht nicht.
Entweder aendern wir das internationale Recht dahingehend, dass sowas GAR NICHT geht, oder wir hoeren auf rumzuheulen, wenn andere es machen.

Welche Aktion des Westens nach WKII ist vergleichbar mit der Krim-Aktion von Putin?

 

[Paprika]

Weil die Vertraege das nicht vorsehen.

Egal. Dennoch geht das, was Russland in der Ukraine gemacht hat mal gar nicht klar. Kosovo 2.0 .

Gegen diese Grenzneuziehungen sollten nur noch dann gestattet sein, wenn es vorher in ALLEN, wirklich ALLEN beteiligten/betroffenen Staaten durhc ein Volksvotum untermauert wurde.

Entweder machen wir das, oder wir muessen halt damit leben, dass auch jemand anderes als wir, sich diesen Freifahrtschein zur kreativen Neugestaltung seiner (oder der seiner Klientelstaaten) Grenzen nutzt (ich plaediere dringendst fuer Ersteres!!!).

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That`s fair enough!

Ist ne gute Sichtweise. Wahrscheinlich die Vernünftigste Art, solche Game Of Thrones Situationen zu lösen! :thumbup:

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Nein. Aber ich will Konsequenz und eine Entscheidung. Erst fleissig durch die Gegend annektieren/Kolonialisieren und sich dann brueskieren, dass andere das auch machen - das geht nicht.
Entweder aendern wir das internationale Recht dahingehend, dass sowas GAR NICHT geht, oder wir hoeren auf rumzuheulen, wenn andere es machen.
Da ich ausnehmend gerne rumheule und ausnehmend ungern anderen was wegnehme, will ich lieber Ersteres.

Putin ist steht ebenfalls auf meiner langen, langen Liste der Rosinenpicker - und geht mir (kaum dass er angefangen hat -) jetzt schon gehoerig auf die Nerven...

Aber er ist auch Babo!

 

[Lilith]

Welche Aktion des Westens nach WKII ist vergleichbar mit der Krim-Aktion von Putin?

Je nachdem, wie man das Ganze betrachtet behaupten böse Zungen sowieso: Präzendenzfall Kosovo. Man munkelt auch, dass durchaus an einer Aufteilung des Irak ebenso wie Syriens etwa gearbeitet wurde und wird. Vielleicht machte ISIS da doch etwas einen Strich durch die Rechnung,
Die USA halten seit Jahrzehnten auch die Hand über volkerrechtswidrigen Siedlungsbau und somit sehr realen Grenzverschiebungen durch Israel.

Natürlich waren Referendum und Überführung in die RF nicht rechtens. Aber die allermeisten Krimbewohner haben tatsächlich für diese Entscheidung gestimmt.

Und solange das so ist, könnte man auch fragen, was "schlimmer" ist, solche Rechtsbrüche allerdings scheinbar tatsächlich getragen von der Mehrheit der Bevölkerung unter übrigens auch recht friedlichem Ablauf. Oder wenn sich etwa jemand anmaßt, tödliche Drohnen z.B. auf fremde Territorien und Staatsbürger zu schicken per "Knopfdruck"

 

[Amphion]

Je nachdem, wie man das Ganze betrachtet behaupten böse Zungen sowieso: Präzendenzfall Kosovo.

Dazu gibt es einen interessanten Thread: IGH: Ausstieg für jeden

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Dazu gibt es einen interessanten Thread: IGH: Ausstieg für jeden

Auszug vom 27.10.2010 zum Thema.
Natürlich wurde der Thread von manchem Nationalisten des Balkan zerhackt, weil er sich auch mit diesem Thread angegriffen sah.

diese Threads oben sind vom 22.07.2010, bekanntlich kam es später zu dem IGH-Spruch.

Dieser Thread hier hat nur mittelbar etwas mit dem Kosovo zu tun,
das sollte jedem klar sein.

Zudem bedarf es immer der Zeit der Reife.
Seit der Veröffentlichung des Spruchs haben sich viele namhafte Persönlichkeiten zu Wort gemeldet, und deren Inhalt bezog sich weniger auf Kosovo, sondern eher auf die möglichen globalen Auswirkungen.

Du mußt ja hier nicht schreiben, wenn du nicht möchtest.