Der Ukraine Sammelthread

[Triglav]

Dieses Forum ist wirklich zu einem Propagandaspielplatz für kriegsgeile Jungs geworden. Widerlich!

Sei froh,das es diese, wie du schreibst Propaganda gibt,sonst würdest du schneller in einer Uniform landen,als du bis drei zählen kannst.Widerlich finde ich,wie man unsere Intelligenz beleidigt.Ich kenne keine Armee die mit Reisepässen in den Krieg zieht,am besten noch mit Reisevisum,nichtssagende Satellitenfotos von russischen Geisterdivisonen,ein zerschossenes Autoblech,was kommt als nächstes,wohl die Atombombe aus seinem Vorgarten die er dann der Öffentlichkeit präsentiert.Hallo....verarscht er sich selbst oder mich.Und wieso wird Opferzahl von Pornoshenko mit 5.000 Zivilliesten so niedrig angegeben,obwohl die Gesamtzahl,auch nach deutscher Schätzung schon die 50.000 erreicht hat,ganz einfach man könnte ja mal hinterfragen wo,wer diese Opfer sind,nähmlich auf Seperatisten Seite,die kann man propagandisch nicht ausschlachten.Wo sind die ganzen Flüchtlinge?????im Jugoslawienkrieg kannte ich jedes Flüchtlinglager,die gab es überall,sogar in meinen Ort,die könnte man auch propagandisch ausschlachten,aber wie,wenn die meisten nach Russland geflohen sind.Aber klar,hier sind Kriegsgeile Jungs,ich glaube du hast mit Balkan nichts am Hut,eher bist du so ein verkappter Politiker der sich zur Aufgabe gemacht uns den NATObulshit schmackhaft zu machen,im dem Sinne.....

https://www.youtube.com/watch?v=92sOLL_I5nc

https://www.youtube.com/watch?v=Ydffb5dpgMg

und das wäre doch mal der ultimative Beweis,aber wie Pornoshenko,wenn es doch wieder auf deinen Befehl,von deinen Feigen Terroristen die, die Millionenstadt Donezk mit Raketenwerfern,wo ein solcher Einsatz doch in bewohnten Gebieten verboten ist beschossen wird.Und du kölner,der hier nur die Pornoshenko Linie fährt ,wirfst uns Propaganda und Kriegsgeilheit vor:geil:


https://www.youtube.com/watch?v=7Q-21HUPAdE

 

[Lilith]

Ich möchte mal v.a. unsere zwei etwas fragen.

Abseits von Diskussionen um Staatsstreich gegen Janukowitsch. Abseits von der täglichen Nachrichtendosis über die Nationalisten in der Armee. (Btw. es gibt wohl eine merkliche Anzahl russische Nazis als Freiwillige auf Seiten der Separatisten/ opolchenzy.) Abseits von der tagtäglichen Dosis um ukrainische Kriegsverbrechen (btw. die gibt es von der anderen Seite auch genug). Über Reservisten, die vielleicht nicht alle so wollen wie die ukrainische Regierung.

Mal ohne Nachrichten von Sputnik etc. Wer interessiert ist, kann sich wirklich mit Nachrichten selbst eigentlich versorgen. "Alternative" Quellen sind ja auch jedem User, der regelmäßig hier in den Thread schaut, bekannt. Ich wäre gerne mal einfach an einer Diskussion interessiert. Wofür ukrainische Soldaten kämpfen und sterben (müssen), ist klar. Aber was seht ihr als die Motivation und v.a. die Ziele der Separatisten/ opolczenzy? Seht ihr diese als realisierbar, nachvollziehbar? Welche Möglichkeiten seht ihr für Frieden und welche Möglichkeiten und Lösungen zur Beendigung des Krieges?

Und was sollten und können aus eurer Sicht dafür auch jene, die als Dritte die Möglichkeit zur Einwirkung haben, tun?

 

[Triglav]

Ich möchte mal v.a. unsere zwei etwas fragen.

Abseits von Diskussionen um Staatsstreich gegen Janukowitsch. Abseits von der täglichen Nachrichtendosis über die Nationalisten in der Armee. (Btw. es gibt wohl eine merkliche Anzahl russische Nazis als Freiwillige auf Seiten der Separatisten/ opolchenzy.) Abseits von der tagtäglichen Dosis um ukrainische Kriegsverbrechen (btw. die gibt es von der anderen Seite auch genug). Über Reservisten, die vielleicht nicht alle so wollen wie die ukrainische Regierung.

Mal ohne Nachrichten von Sputnik etc. Wer interessiert ist, kann sich wirklich mit Nachrichten selbst eigentlich versorgen. "Alternative" Quellen sind ja auch jedem User, der regelmäßig hier in den Thread schaut, bekannt. Ich wäre gerne mal einfach an einer Diskussion interessiert. Wofür ukrainische Soldaten kämpfen und sterben (müssen), ist klar. Aber was seht ihr als die Motivation und v.a. die Ziele der Separatisten/ opolczenzy? Seht ihr diese als realisierbar, nachvollziehbar? Welche Möglichkeiten seht ihr für Frieden und welche Möglichkeiten und Lösungen zur Beendigung des Krieges?

Und was sollten und können aus eurer Sicht dafür auch jene, die als Dritte die Möglichkeit zur Einwirkung haben, tun?

Beendigung des Krieges,ganz einfach und kurz!

Russland Sanktionen sind richtig,müßen sein.Die Amerikaner ausschließen,und mit den Worten Nulands Fuck the USA sich die Einmischung in europäischen Angelegenheiten verbitten.Die Ukrainer,die wie es aussieht nach der Ami Pfeife tanzen klar machen,es gibt den europäischen Weg oder den amerikanischen Weg,der amerikanische ist und bedeutet Krieg.Wählen sie den amerikanischen,die Ukraine ebenfalls mit Sanktionen belegen und ihnen klar machen es wird unter diesen Voraussetzungen keine EU Zukunft für sie geben.Wählen sie den europäischen Weg,dann reparieren was noch zu reparien geht,auch wenn es unter diesen Vorrausetzungen auf eine Teilung hinausläuft,ohne wenn und aber die Ukraine sofort in die EU Aufnehmen,EU Beamte hinsenden die mit an Gesetzen arbeiten und mit verabschieden um den Korrupten Moloch zu entwirren.Es wird viel Geld kosten,dafür bin ich aber bereit zu zahlen.

 

[Paprika]

Ich möchte mal v.a. unsere zwei etwas fragen.

Abseits von Diskussionen um Staatsstreich gegen Janukowitsch. Abseits von der täglichen Nachrichtendosis über die Nationalisten in der Armee. (Btw. es gibt wohl eine merkliche Anzahl russische Nazis als Freiwillige auf Seiten der Separatisten/ opolchenzy.) Abseits von der tagtäglichen Dosis um ukrainische Kriegsverbrechen (btw. die gibt es von der anderen Seite auch genug). Über Reservisten, die vielleicht nicht alle so wollen wie die ukrainische Regierung.

Mal ohne Nachrichten von Sputnik etc. Wer interessiert ist, kann sich wirklich mit Nachrichten selbst eigentlich versorgen. "Alternative" Quellen sind ja auch jedem User, der regelmäßig hier in den Thread schaut, bekannt. Ich wäre gerne mal einfach an einer Diskussion interessiert. Wofür ukrainische Soldaten kämpfen und sterben (müssen), ist klar. Aber was seht ihr als die Motivation und v.a. die Ziele der Separatisten/ opolczenzy? Seht ihr diese als realisierbar, nachvollziehbar? Welche Möglichkeiten seht ihr für Frieden und welche Möglichkeiten und Lösungen zur Beendigung des Krieges?

Und was sollten und können aus eurer Sicht dafür auch jene, die als Dritte die Möglichkeit zur Einwirkung haben, tun?

Ganz einfach. Würde das Militär den Osten der Ukraine nicht angreifen, dann würde es dort keinen Krieg geben und tausende Menschen würden heute noch leben.
Man hätte sich bemühen sollen alle Konfliktparteien an den Tisch zu bekommen, um auf diplomatische Art und Weise, erstens einen Krieg zu verhindern und zweitens, eine friedliche Lösung des Konflikts zu erzielen.

Die Seperatisten haben nicht den Westen der Ukraine angegriffen, sondern das Kiever Militär unter der neuen illegitimen Regierung, die durch einen Putsch an die Macht gekommen ist, hat den Osten der Ukraine angegriffen.
Das Völkerrecht ist auf der Seite der Bevölkerung im Osten. Diese Bevölkerung ist der Willkür der neuen Kiever Machthaber ausgesetzt. Die katastrophalen Auswirkungen dieses Krieges sind sichtbar und liegen auf der Hand.

Übrigens; Obama hat öffentlich zugegeben, dass es ein Putsch war und das die USA an dem Regiemchange beteiligt war. Alle anderen wichtigen Aspekte, von den ersten Entwicklungen bis zum heutigen Stand der Situation und der Ursachenanalyse wurden hier in zwei Threads ausdiskutiert, bzw. hervorgebracht.

Diejenigen, die einige User hier immer noch als Putinbots oder Putinversteher oder Russenlecker beschimpfen, müssen sich jetzt langsam mal etwas neues einfallen lassen. Denn, von einer Schuld durch Russland, das als alleiniger Aggressor abgestempelt wird, kann nicht mehr die Rede sein. Das zieht nicht mehr. Es sind genug Fakten ans Licht gekommen, die jetzt auch in aller Öffentlichkeit diskutiert wurden und werden.

hier noch ein interessantes Video zum Thema

Dort gehen drei Menschen etwas präziser auf deine Fragen ein Lilith.

ich wünsche einen angenehmen Sonntag

Pozdrav

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[SoD]

Ukraine-Krise: Jeder zweite Deutsche befürchtet Krieg mit Russland - Politik Inland - Bild.de

 

[Triglav]

Eine Frage des Willens“McCain warnt vor Großangriff auf Weltordnung: „Es lohnt sich, jetzt zu kämpfen“

ohn McCain sorgt mit seiner Verbalattacke gegen Angela Merkel und der Forderung nach Waffenlieferungen für die Ukraine für Aufregungen. Aber der US-Senator will viel mehr als das. Er warnt vor einem Großangriff der Weltordnung - und fordert deren Verteidiger zum Kampf auf.

Der Rest mag es nicht sein, aber John McCain ist bereit. Bereit, zu kämpfen. Für jene Werte und jene Weltordnung, an die der 78-Jährige glaubt – und die er nun nicht nur in der Ukraine bedroht sieht. Sondern überall.

McCain zufolge darf man die aktuellen Konflikte nicht isoliert betrachten. Das Chaos im Mittleren Osten, der Konflikt mit Russland, die Instabilität in einigen afrikanischen Staaten – all das führt der republikanische Senator in seiner Rede während der Münchner Sicherheitskonferenz auf ein „kollektives Versagen“ zurück.

Wenn man alles zusammenrechnet, dann sieht McCain darin nichts anderes als einen Großangriff auf die freiheitliche Weltordnung. Auf diesen Angriff will der Senator des US-Bundesstaats Arizona mit „aller Kraft“ reagieren

Kämpfen lohnt sich“

„Unsere Werte werden immer mit jenen in Konflikt geraten, die einen hässlichen Blick auf die Welt haben“, sagte der 78-Jährige, und schloss einen Appell an die in München versammelte politische Elite an: „Es lohnt sich, für sie zu kämpfen. Und es lohnt sich, jetzt für sie zu kämpfen.“




Was für ihn in diesem Kampf den ersten Schritt darstellt, hat McCain bereits vor Beginn der Konferenz klargemacht: Waffenlieferungen an die Ukraine. In diesem Zusammenhang griff er die Kanzlerin scharf an: „Wenn man sich die Haltung der deutschen Regierung ansieht, könnte man meinen, sie hat keine Ahnung oder es ist ihr egal, dass Menschen in der Ukraine abgeschlachtet werden.“

Damit sorgte er für Empörung unter deutschen Politikern. „McCain kann offenbar nur in militärischen Dimensionen denken“, sagte der Vorsitzende des Ausschusses für Auswärtige Angelegenheiten im Europäischen Parlament, Elmar Brok, zu FOCUS Online. Auch Martin Schulz, Präsident des EU-Parlaments, sah McCain im Interview mit FOCUS Online „neben der Spur". Die grüne Bundestagsvizepräsidentin Claudia Roth bezeichnete die Äußerung des Amerikaners sogar als „absolute Frechheit“ und riet ihm: „Shut up, McCain!“.
Er denkt nicht daran, die Klappe zu halten

Aber McCain denkt gar nicht daran. Am Sonntag wiederholte er in München seine Forderung: „Wir müssen Waffen in die Ukraine schicken, damit sich die Ukrainer verteidigen können.“ Und in Anspielung auf den bisherigen Kurs der Europäer: „Es geht nicht nur um gute Absichten. Wir müssen unsere ganze Kraft einsetzen“.

Was für ein Spinner dumm und ungebildet,wohl zu lange an Drogen geschnüffelt!

wo ist der IS entstanden,richtig Irak und was ist im Irak,eine amerikanische Demokratie,Freiheit und Menschenrechte in Reinsform,Wie ist der IS erstarkt und hat sich ausgebreitet,richtig durch amerikanische Waffenlieferungen.Was hätte ein Eingreifen gegen Assad bedeutet,den leeren Raum hätte sofort die IS eingenommen.Wer hat das zumindest verhindert,richtig der Ivan.Mir kommen die Tränen du alter häßlicher Vollpfosten!

 

[Grobar]

Hans-Ulrich Jörges hat es bei "Presseclub" gerade richtig gesagt: Die beste Lösung für die Ukraine wäre, dass der Osten einen ähnlichen Autonomie-Status bekommt wie die Republika Srpska in Bosnien-Herzegowina.

Das waere ein moeglichkeit.
Eine andere moeglichkeit waere den Osten der Ukraine gehen zu lassen und den Russischsprachigen Ukrainern nach Vorbild des Kosovos und fuer diese neue Freiheit eben die Bedingung zu stellen das ein Anschluss an die Russische Foederation nicht moeglich ist so wie sich das kosovo nicht an Albanien anschliessen kann.

Soweit ich weiss hat die Russische Foederation den Osten der Ukraine noch nicht als souveraenen Staat annerkannt.
Ich hoffe die Russische Foederation tut das auch nicht.

- - - Aktualisiert - - -

Hans-Ulrich Jörges hat es bei "Presseclub" gerade richtig gesagt: Die beste Lösung für die Ukraine wäre, dass der Osten einen ähnlichen Autonomie-Status bekommt wie die Republika Srpska in Bosnien-Herzegowina.

Das waere ein moeglichkeit.
Eine andere moeglichkeit waere den Osten der Ukraine gehen zu lassen und den Russischsprachigen Ukrainern nach Vorbild des Kosovos fuer diese neue Freiheit eben die Bedingung zu stellen das ein Anschluss an die Russische Foederation nicht moeglich ist so wie sich das kosovo nicht an Albanien anschliessen kann.

Soweit ich weiss hat die Russische Foederation den Osten der Ukraine noch nicht als souveraenen Staat annerkannt.
Ich hoffe die Russische Foederation tut das auch weiterhin nicht.

 

[Lilith]

Vielen Dank für die ersten Repliken auf meine Fragen. Werde darauf antworten, sobald ich kann. Kleine Ergänzung für unsere:

Дорогие мои. Очень прошу не обижаться. Дело просто в том, что я точно не вижу смысла в каждодневном размещении новостей такого типа. Вы сами видите, сами понимаете, что никакого сторонника Украины вы до сих пор не "убедили". Даже наоборот, вы отталкиваете тех, кто пытается, по крайней мере, обсуждать тут все без предрассудков, с интересом, пониманием российских поступков. Поверьте мне, это я вовсе не говорю вам как бы поучительно.
Моя цель - это найти общий язык, путь к всем интересной дискуссии в этой ветке. Без оскорблений, без перехода на личности. Вот. Кроме того мне действительно интересен ваш взгляд на заданные мной вопросы.

Ладно. Жду ответов и обнимаю вас.

 

[Gelöschtes Mitglied 8317]

Vielen Dank für die ersten Repliken auf meine Fragen. Werde darauf antworten, sobald ich kann. Kleine Ergänzung für unsere:

Дорогие мои. Очень прошу не обижаться. Дело просто в том, что я точно не вижу смысла в каждодневном размещении новостей такого типа. Вы сами видите, сами понимаете, что никакого сторонника Украины вы до сих пор не "убедили". Даже наоборот, вы отталкиваете тех, кто пытается, по крайней мере, обсуждать тут все без предрассудков, с интересом, пониманием российских поступков. Поверьте мне, это я вовсе не говорю вам как бы поучительно.
Моя цель - это найти общий язык, путь к всем интересной дискуссии в этой ветке. Без оскорблений, без перехода на личности. Вот. Кроме того мне действительно интересен ваш взгляд на заданные мной вопросы.

Ладно. Жду ответов и обнимаю вас.

Kann man das nicht so schreiben das alle was davon haben? Wenn alle damit anfangen dann kann hier bald kein Mensch mehr irgendwas lesen

 

[Arbeiter]

Wer ist eigentlich andauernd mit "für unsere" gemeint?