Der Ukraine Sammelthread

[Damien]

Eine Studie von einem russischen Waffenhersteller? Bist du geistig behindert? Poste doch gleiche eine Marlboro-Studie, nach der Rauchen nicht ungesund ist

Der einzige der unter einer geistigen behinderung leidet scheinst du ja zu sein.

Dabei handelt es sich schließlich um den Waffenhersteller mit dessen Rakete das Flugzeug abgeschossen wurde.

Das wäre so wie etwa zu behaupten der Marlboro hersteller weiß nicht was in seinen Zigaretten drin ist.

Und wen er sagt und beweist das es nur vom Terretorium der Ukraine aus abgeschoßen worden sein kann.
Da der winkel der schrapnelle nur dies zulassen.

Dann scheinst du unter einer richtigen geistigen behinderung zu leiden wenn du das nicht verstehst?

Ist schon schwer aber du must eben die ganze Propaganda die du in deinem von Hass zerfressenen Gehirn angestaut hast eben bei seite schieben.
Und den Fakten ins Auge blicken.

 

[Paprika]

Dann scheinen sich ja einige Fakten beider Untersuchungsausschüsse zu decken. Das Flugzeug ist ja nicht im Kreis geflogen und die Stelle an der es getroffen wurde , entspricht der Flugbahn der Rakete, also aus welcher Richtung sie kam. So etwas lernt man in der 5ten Klasse , "Enfallswinkel" gleich "Ausfallswinkel" . Da das Gebiet, von wo aus die Rakete abgeschossen wurde, damals von der Junta kontrolliert wurde, erhärten sich die Indizien dafür, das es die Junta selbst war. Ich hoffe, dass sich die holländische Bevölkerung nicht verarschen lässt.

 

[Damien]

Dann scheinen sich ja einige Fakten beider Untersuchungsausschüsse zu decken. Das Flugzeug ist ja nicht im Kreis geflogen und die Stelle an der es getroffen wurde , entspricht der Flugbahn der Rakete, also aus welcher Richtung sie kam. So etwas lernt man in der 5ten Klasse , "Enfallswinkel" gleich "Ausfallswinkel" . Da das Gebiet, von wo aus die Rakete abgeschossen wurde, damals von der Junta kontrolliert wurde, erhärten sich die Indizien dafür, das es die Junta selbst war. Ich hoffe, dass sich die holländische Bevölkerung nicht verarschen lässt.

Der Schrapnelleradius der Rakete erfolgt Seitlich. Also kann die Rakete nicht von Vorne gekommen sein. Aus dem gebiet das die Rebellen kontrolierten.
Sondern nur von der Seite. Dem Gebiet den die Ukraine kontrolierte.

Wäre die Rakete von vorne gekommen wäre das Linke Triebwerk und der Flügel nicht beschädigt worden.
Was aber nur darauf schlißen läst das die Rakete eben von der Seite gekommen sein muß!

Im Offizielen Bericht wird auch keine schuld einer seite zugeschoben.

MH17-Ermittler wiesen Kiews Forderung zurück: „Separatisten“ nicht erwähnt

Die niederländischen MH17-Ermittler haben die Forderung der ukrainischen Behörden zurückgewiesen, in den Bericht über die Umstände des Absturzes der malaysischen MH17-Maschine einen Hinweis auf Gruppierungen aufzunehmen, die angeblich den Raum kontrollierten, vom dem aus die Rakete gegen die Boeing abgeschlossen wurde.

Auf Kiews Vorschlag sollte in den Text die Passage aufgenommen werden, wonach das Territorium im Raum der ostukrainischen Stadt Sneschnoje zum Zeitpunkt des Vorfalls von illegalen bewaffneten Gruppierungen kontrolliert wurde. „Der Sicherheitsrat bietet keine politische Auslegung des Konflikts und ist bemüht, politisch neutrale Begriffe zu gebrauchen“, heißt es im Bericht. „Die anderen Seiten tragen ihre eigene Verantwortung für ihre Interpretationen.“


Ein Entwurf des Berichts war vor einigen Monaten an alle Teilnehmer der Ermittlungen, darunter auch an Russland, geschickt worden. Die russische Luftfahrtbehörde bestätigte, sie hätte „ernsthafte Einwände zu einzelnen Punkten des Berichts formuliert“.
Im Moskau wurde mehrmals Enttäuschung über das Fehlen des erforderlichen Zusammenwirkens mit russischen Experten bei den internationalen MH17-Ermittlungen geäußert.

MH17-Ermittler wiesen Kiews Forderung zurück: ?Separatisten? nicht erwähnt

 

[2hands1blatt]

Hier übrigens der komplette Bericht:

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Hab ihn noch nicht gelesen.

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Hier übrigens der komplette Bericht:

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-crash-en.pdf

Hab ihn noch nicht gelesen.

Interessant ist schon mal, dass RF keine Radar Rohdaten bereitstellen konnte (Abschnitt 2.9.5.3).

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Dann scheinen sich ja einige Fakten beider Untersuchungsausschüsse zu decken. Das Flugzeug ist ja nicht im Kreis geflogen und die Stelle an der es getroffen wurde , entspricht der Flugbahn der Rakete, also aus welcher Richtung sie kam. So etwas lernt man in der 5ten Klasse , "Enfallswinkel" gleich "Ausfallswinkel" . Da das Gebiet, von wo aus die Rakete abgeschossen wurde, damals von der Junta kontrolliert wurde, erhärten sich die Indizien dafür, das es die Junta selbst war. Ich hoffe, dass sich die holländische Bevölkerung nicht verarschen lässt.

Beide Reports nennen den gleichen Gefechtskopf und 2 in Frage kommende Trägerraketen.

Der Almaz-Antey Report schränkt auf eine der beiden Trägerraketen ein (die ältere, die nur die Ukraine hat) und berechnet das mögliche Startgebiet anders.

Während sich jetzt alle mehr oder wenig einig sind, dass es eine Buk war und welcher Sprengkopf, bleibt wohl offen, wer die Rakete abgeschossen hat.

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Russen waren es.

Im Bericht steht davon nichts

 

[Lorne Malvo]

Die Ukraine behauptet, es waren die Separatisten und diese behaupten es waren die ukrainischen Streitkräfte.

USA und deren Handlanger (EU) stellen sich im Ukraine-Konflikt auf die Seite der Putsch-Regieriung wärend Russland sich auf die Seite der Separatisten stellt, die den gewalttätigen Putsch nicht anerkennen.

Eine Unabhängige Untersuchung zu dem Vorfall wird nicht einfach.

Die Ukrainer haben gar keinen Grund auf Flugzeuge zu schießen, weil die Seperatisten keine Flugzeuge haben. Man könnte natürlich sagen sie haben mit Absicht ein Passagierflugzeug abgeschossen, um es den Russen anzuhängen. Allerdings gibt es einige Gründe, die dagegen sprechen.

1. Die Ukraine hatte bereits breite westliche Unterstützung, auch vor MH17
2. Es wäre sehr riskant, denn wenn die Aktion auffliegt, dann schadet es offensichtlich den Beziehungen zum Westen
3. Warum haben sie es nicht "eindeutiger" als Tat russischer Seperatisten aussehen lassen?

Das wahrscheinlichste Szenario ist, dass russische Seperatisten das Flugzeug abschgeschossen haben, weil sie dachten dort fliegen nur ukrainische Kampfflieger herum.
Dafür sprechen:

1. Beiträge in sozialen Medien von bekannten russischen Seperatisten: Einer von ihnen hat Minuten nach dem Abschuss etwas im Sinne von "Wir haben einen von ihnen runtergeholt" gepostet. Diese Beiträge wurden aber inzwischen gelöscht.
2. Das Video oben
3. Die offizielle russische Version war zunächst, dass das Flugzeug von einem Kampfjet abgeschossen wurde, von der ist man erst abgewichen, als es eindeutige Gegenbeweise gab.
4. Wie oben schon erwähnt hatten die russischen Seperatisten ein Motiv auf fliegende Objekte im Himmel zu schießen, und die Ukrainer nicht.

 

[2hands1blatt]

Die Ukrainer haben gar keinen Grund auf Flugzeuge zu schießen, weil die Seperatisten keine Flugzeuge haben. Man könnte natürlich sagen sie haben mit Absicht ein Passagierflugzeug abgeschossen, allerdings gibt es einige Gründe, die dagegen sprechen.

Hätte, könnte, wöllte.

Bisher liegen keine Fakten auf dem Tisch, ausser das es eine Buk war mit einem bestimmten Gefechtskopf, wann genau sie explodierte und in welcher Position relativ zum Cockpit.

Was jetzt genau geprüft werden wird / muss sind die Simulationen des Schadesmusters des Gefechtskopfes, und damit Flugwinkel und Flugbahn der Rakete. Hier gibt es noch Diskrepanzen. Aber wenn man das noch auflöst, weiss man, aus welchem Gebiet sie kam.

Ob der Dutch Report Recht hat oder Almaz-Antay, dass können sich ja jetzt viele Experten anschauen indem sie die Simulation wiederholen. Wir werden sehen.

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SPON nutzt den Bericht schon wieder für Hetze. Mit keinem Wort wird erwähnt, dass auch der Bericht von Almaz-Antay zum Ergebnis Buk gelangt.

http://www.spiegel.de/panorama/abschuss-mh17-wer-die-verantwortung-zu-tragen-hat-a-1057623.html

 

[Damien]

Moskau erstaunt über späten Appell an Russland nach Kooperation im Fall MH17

Moskau bezeichnet den Appell des niederländischen Regierungschefs Mark Rutte an Russland als merkwürdig, an Ermittlungen zum MH17-Absturz mitzuwirken, nachdem Den Haag bereits einen Bericht veröffentlicht hat. Das erklärte die amtliche Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, am Dienstag in Moskau.

„Das umso merkwürdiger, als wir uns von Anfang an zu dieser Arbeit bereit erklärt hatten. Aber wir wurden zu Ermittlungen nicht zugelassen – unter welchem Vorwand auch immer. Und plötzlich, nach der Veröffentlichung des Berichts des niederländischen Sicherheitsrates mit bereits formulierten Schlussfolgerungen, braucht man eine Zusammenarbeit mit Russland“, sagte Sacharowa. Zuvor hatte Premier Rutte Russland aufgerufen, den am Dienstag präsentierten Absturzbericht zu achten und in die Ermittlungen einzusteigen.

Moskau erstaunt über späten Appell an Russland nach Kooperation im Fall MH17

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[h=1]Moskau kritisiert MH17-Bericht als „nicht objektiv“[/h]

[h=2]Moskau hat den am Dienstag vom niederländischen Sicherheitsrat präsentierten Bericht zum MH17-Absturz als „nicht objektiv“ abgelehnt. „Die russische Seite wurde zu den Ermittlungen nicht zugelassen“, kritisierte Kremlsprecher Dmitri Peskow vor der Presse in Moskau.[/h]„Wir sind darüber enttäuscht, dass Russland bei den Ermittlungen außen vor bleiben musste. Eine solche Ermittlung kann nicht als objektiv und umfassend betrachtet werden“, fuhr Peskow fort.
Zu Vorwürfen der Ukraine sagte der Sprecher, dass es unzulässig ist, Schuldige noch vor dem Abschluss der Ermittlungen zu nennen. „Man schaut stur über Fakten hinweg, darunter über das vom (russischen Konzern) Almaz Antey präsentierte Beweismaterial. Das zeugt davon, dass das Herangehen der Ermittler tendentiös und von vornherein nicht objektiv war“, sagte Peskow.
Aus dem niederländischen Bericht geht hervor, dass die malaysische Boeing von einer Buk-Rakete abgeschossen worden war. Die Rakete sei von einem Gebiet im Osten der Ukraine abgefeuert worden, hieß es in dem Papier, in dem aber keine Angaben darüber enthalten sind, von wem dieses Gebiet damals kontrolliert wurde.

Am Dienstag veröffentlichte auch der Buk-Hersteller Almaz Antey seinen Bericht. Daraus geht unmissverständlich hervor, dass die Rakete von einem von der ukrainischen Armee kontrollierten Territorium aus abgefeuert wurde.

https://youtu.be/LKAXKwnUTg0

https://www.youtube.com/watch?t=7380&v=LKAXKwnUTg0

 

[lotus]

Diese zwei Kriege in Ukraine und Syrien haben mir den Rest geben sehr schmerzhaft.

 

[Lorne Malvo]

Hätte, könnte, wöllte.

Bisher liegen keine Fakten auf dem Tisch, ausser das es eine Buk war mit einem bestimmten Gefechtskopf, wann genau sie explodierte und in welcher Position relativ zum Cockpit.

Was jetzt genau geprüft werden wird / muss sind die Simulationen des Schadesmusters des Gefechtskopfes, und damit Flugwinkel und Flugbahn der Rakete. Hier gibt es noch Diskrepanzen. Aber wenn man das noch auflöst, weiss man, aus welchem Gebiet sie kam.

Ob der Dutch Report Recht hat oder Almaz-Antay, dass können sich ja jetzt viele Experten anschauen indem sie die Simulation wiederholen. Wir werden sehen.

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SPON nutzt den Bericht schon wieder für Hetze. Mit keinem Wort wird erwähnt, dass auch der Bericht von Almaz-Antay zum Ergebnis Buk gelangt.

Abschuss MH17: Wer die Verantwortung zu tragen hat - SPIEGEL ONLINE

Die Fakten sind, dass es für Ukrainer keinen Grund gegeben hat Luftabwehrsysteme einzusetzen, für die Rebellen allerdings schon. Alleine deswegen können es nur diese gewesen sein.

 

[papodidi]

Moskau erstaunt über späten Appell an Russland nach Kooperation im Fall MH17

Moskau bezeichnet den Appell des niederländischen Regierungschefs Mark Rutte an Russland als merkwürdig, an Ermittlungen zum MH17-Absturz mitzuwirken, nachdem Den Haag bereits einen Bericht veröffentlicht hat. Das erklärte die amtliche Sprecherin des russischen Außenministeriums, Maria Sacharowa, am Dienstag in Moskau.

„Das umso merkwürdiger, als wir uns von Anfang an zu dieser Arbeit bereit erklärt hatten. Aber wir wurden zu Ermittlungen nicht zugelassen – unter welchem Vorwand auch immer. Und plötzlich, nach der Veröffentlichung des Berichts des niederländischen Sicherheitsrates mit bereits formulierten Schlussfolgerungen, braucht man eine Zusammenarbeit mit Russland“, sagte Sacharowa. Zuvor hatte Premier Rutte Russland aufgerufen, den am Dienstag präsentierten Absturzbericht zu achten und in die Ermittlungen einzusteigen.

Moskau erstaunt über späten Appell an Russland nach Kooperation im Fall MH17


Moskau hat den am Dienstag vom niederländischen Sicherheitsrat präsentierten Bericht zum MH17-Absturz als „nicht objektiv“ abgelehnt. „Die russische Seite wurde zu den Ermittlungen nicht zugelassen“, kritisierte Kremlsprecher Dmitri Peskow vor der Presse in Moskau.

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Diese Aussagen sind mehr als erstaunlich! Im Bericht des niederländischen Safetyboards kann man nämlich auf Seite 79 lesen, dass der russische Transportminister, Maksim Sokolov, per e-Mail am 25. Juli 2014 eingeladen wurde, Ermittler in die Kommision zu entsenden. Muss wohl verloren gegangen sein...

http://cdn.onderzoeksraad.nl/documents/report-mh17-abouttheinvestigation-en.pdf