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Dreimächtepakt und Staatstreich in Jugoslawien 1941

Wie hat Macek gesagt “Kada se veliki tuku, malima je mjesto pod stolom!”.

Ich denke mit Macek seinen Visionen und Wegen wäre Kroatien Heute ganz anders, aber um einen Krieg ärmer,unwichtiger aber auch kein gestörtes Volk, dass immer noch nach 70 Jahren blockiert ist im Kopf mit Ustasa und Partizanen.
 
fakt ist und da könnt ihr noch lange so philosophieren was wäre wenn ,das in serbien die putschisten vollste unterstützung im volk hatten und das niemand diesem pakt beitreten wollte ...anders in kroatien wo das volk hinter ihrem häuptling stand der nur ein ziel hatte die völlige ausrottung der serben in der ndh ....nachdem wir die tausend jährigen bücklinge befreit haben sind sie uns im 2. wk in den rücken gesprungen um einen faschistischen bücklings staat zu bekommen .......die serben haben die meisten opfer getragen im kampf gegen den besatzer und waren immer die ersten die den kampf aufgenommen haben....die cetniks haben die nazis bekämpft und es wurde genauso viel kopfgeld auf general draza ausgesetzt wie auf tito .....zeigt mir einen kroaten auf den ein kopfgeld ausgesetzt wurde weil er den widerstand begonnen hat gegen die faschisten ...tito zählt net .....lieber in freiheit sterben als auf knien leben ....
 
fakt ist und da könnt ihr noch lange so philosophieren was wäre wenn ,das in serbien die putschisten vollste unterstützung im volk hatten und das niemand diesem pakt beitreten wollte ...anders in kroatien wo das volk hinter ihrem häuptling stand der nur ein ziel hatte die völlige ausrottung der serben in der ndh ....nachdem wir die tausend jährigen bücklinge befreit haben sind sie uns im 2. wk in den rücken gesprungen um einen faschistischen bücklings staat zu bekommen .......die serben haben die meisten opfer getragen im kampf gegen den besatzer und waren immer die ersten die den kampf aufgenommen haben....die cetniks haben die nazis bekämpft und es wurde genauso viel kopfgeld auf general draza ausgesetzt wie auf tito .....zeigt mir einen kroaten auf den ein kopfgeld ausgesetzt wurde weil er den widerstand begonnen hat gegen die faschisten ...tito zählt net .....lieber in freiheit sterben als auf knien leben ....

Die bösen Kroaten leben nur dafür um Serben zu beseitigen.

Der hat Leuten wie dir Richtig zugesetzt
Sie haben keine Berechtigung Anhänge anzusehen. Anhänge sind ausgeblendet.


Wenn wenn ihr euch mal mit der Realität auseinander Setzen würderdet kämmt ihr auf eine andere Wahrheit.
 

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fakt ist und da könnt ihr noch lange so philosophieren was wäre wenn ,das in serbien die putschisten vollste unterstützung im volk hatten und das niemand diesem pakt beitreten wollte ...anders in kroatien wo das volk hinter ihrem häuptling stand der nur ein ziel hatte die völlige ausrottung der serben in der ndh ....nachdem wir die tausend jährigen bücklinge befreit haben sind sie uns im 2. wk in den rücken gesprungen um einen faschistischen bücklings staat zu bekommen .......die serben haben die meisten opfer getragen im kampf gegen den besatzer und waren immer die ersten die den kampf aufgenommen haben....die cetniks haben die nazis bekämpft und es wurde genauso viel kopfgeld auf general draza ausgesetzt wie auf tito .....zeigt mir einen kroaten auf den ein kopfgeld ausgesetzt wurde weil er den widerstand begonnen hat gegen die faschisten ...tito zählt net .....lieber in freiheit sterben als auf knien leben ....

is gut Türke, wisch dir die Saber weg und geh was sinnvolles machen bevor du noch nen Schlaganfall kriegst. Mach den Pennerfusel leer und dann geh deinen Kötern die Scheiße vom Arsch kratzen.
 
Die geografische und geopolitische Lage Jugoslawiens kann man unmöglich mit der von Spanien und Türkei vergleichen. Den endgültigen Kriegsauslöser im Südosten Europas war der italienische Angriff auf Griechenland, was Hitler ganz und gar nicht gefallen hat. Die Italiener hatten schon an der albanisch-griechischen Grenze ihre Mühen und zum ersten Mal kommt Churchills Strategie der ersten Kriegsjahre der soggenannten "Offshore" Unterstützung zum Vorschein, sprich alles was die Italiener und Deutsche auf irgendeine Weise schwächen und in ihren Vorstössen verlangsamen könnte. Deswegen unterstützen die Engländer in grossem Mass die Griechen und versuchen die restlichen Staaten auch miteinzubeziehen, darunter eben vor allem Jugoslawien und die Türkei. Im globalen Ausmass sollte man hier den Balkan als "Niemandsland" betrachten die einen Schauplatz zweier Grossmächte dargestellt hat, mit einem lokalen Konflikt zwischen den Griechen und Italiener.

Ab Herbst '40 bis Frühling 41' sichern sich die Deutschen mit dem Pakt Ungarn, Rumänien und Bulgarien, in erster Linie als eine Art Sicherung für den südöstlichen Flügel für die strategische Tiefe beim bevorstehenden Angriff auf die Sowjetunion. Die Pointe in der ganzen Geschichte liegt ja nicht darin dass sich Jugoslawien komplett aus dem Krieg hätte raushalten können. Man stelle sich vor der Krieg hätte in Jugoslawien erst 1942 statt 1941 begonnen (sagen wir mit identischer Reihenfolge) wir hätten wahrscheinlich viel weniger Opfer gehabt und der Krieg und die Zerstörung wären nicht in diesem Ausmass so gross gewesen. In einem hypothetischen Szenario wo der Aprilfeldzug der Wehrmacht erst 1942 beginnt, Jugoslawien auch hier schnell von der Wehrmacht überrannt wird und der Aufstand noch schneller stattfindet. Der Aufstand der jugoslawischen Partisanen hätte sich wahrscheinlich dann ende 1942, anfangs 1943 konsolidiert in einer Situation wo bereits die Ostfront in allen Höhen und Lagen getobt hat, wo die Deutsche Seite in Afrika bereits grosse Verluste zu verzeichnen hatte und wo die Alliierte Invasion in Italien nur noch eine Frage von Wochen war. Hätte Jugoslawien es geschafft sogar zwei Jahre ohne Krieg sich rauszuhalten, hätten wir wieder eine komplett andere Ausgangslage in Europa, die Verbündeten Alliierten Streitkräfte wären bereits in Italien, Mussolini kapituliert und die Sowjets gewinnen immer mehr an Land.

Schau dir mal die "Erfahrungen" der Staaten an, die den Dreimächtepackt unterschrieben haben, beispielsweise die Bulgaren. Sie nehmen nicht mal am April-Feldzug in Jugoslawien teil, okkupieren einen Teil des jugoslawischen Territoriums nach der Kapitulation der jugoslawischen Regierung und marschieren auch erst in der Endphase in Griechenland ein. Sie erklären den Amerikanern und Briten 1941 zwar formell den Krieg, aber kämpfen in der Praxis nicht gegen sie, ausser als die Alliierten Streitkräfte Sofia in einem Zeitwall von 1943 bis 1944 sporadisch aus der Luft bombardieren, aber nicht in dem Ausmass wie Hamburg oder Dresden. Sie nehmen auch nicht am Ostfeldzug in der Sowjetunion teil, sie erklären auch keinen Krieg den Sowjets und es kommt lediglich im Schwarzen Meer zu kleineren Zwischenfällen. Die grössten militärischen Operationen der Bulgaren finden in Jugoslawien statt. 1944 marschieren die Sowjets in Bulgarien ein und ergeben sich nahezu widerstandslos und wechseln die Uniform über Nacht.

Auf der anderen Seite schicken die Rumänen eine grosse Anzahl an Soldaten an die Ostfront, mehr als alle anderen deutschen Verbündeten an der Ostfront zusammen. Nach dem die Rote Armee auch rumänisches Territorium 1944 erreicht hat wechseln auch sie schnell die Seiten und kämpfen jetzt gegen ihre bisherigen Verbündeten. Die Ungarn wiederum haben auch viele Soldaten an die Ostfront zur Verfügung gestellt, aber konnten nicht wie die beiden obigen Staaten die Seite wechseln und kämpften praktisch bis zum Ende Seite an Seite mit den Nazis.

So gesehen ist es ziemlich schwer zu sagen, wie die Geschichte für Jugoslawien mit der Unterzeichnung des Paktes verlaufen wäre. Man darf eben nicht vergessen dass Jugoslawien (das Königreich der Serben, Kroaten und Slowenen) ein "Kind" des Geistes von Versailles war. Das Königreich hatte seit 1919 enorme Probleme mit denjenigen Staaten, die sich für eine Revision des Versailles-Vertrages stark gemacht haben, allen voran Italien, Ungarn und Bulgarien. Schau dir alleine das Schicksal der Staaten an, die während des Versailles "geboren" wurden. Die Tschechoslowakei wurde auf eine beschämende Art und Weise von den Briten und Franzosen verkauft und fallen als erstes Hitler zu Opfer. Die Tschechen zahlen einen enormen Preis und die Slowaken werden zu Satelliten degradiert, die einen Teil ihres Territoriums den Ungarn überlassen müssen. Polen wird okkupiert und geteilt. Die Rumänen müssen ebenfalls einen hohen Preis zahlen und müssen auf einen grossen Teil ihres bisherigen Territoriums verzichten.


Es hätte uns viele Opfer ersparrt.Tito und die Kommunistische wären nicht an die Macht gekommen.

Nur die Motive der Serben waren eben andere, wie im Anfangstext beschrieben... die Folgen
 
Wie hat Macek gesagt “Kada se veliki tuku, malima je mjesto pod stolom!”.

Ich denke mit Macek seinen Visionen und Wegen wäre Kroatien Heute ganz anders, aber um einen Krieg ärmer,unwichtiger aber auch kein gestörtes Volk, dass immer noch nach 70 Jahren blockiert ist im Kopf mit Ustasa und Partizanen.


Was Vuk sagt stimmt aber, mit Macek sickerte der Ustasa-Mist durch und Ustasa-Agenten infiltrierten die Bauernparteitruppen, wobei da nix bewiesen ist, aber ich kanns mir vorstellen. Maceks Visionen waren ja die Visionen von Radic, der kroatische Bauer, pazifistisch und frei von Chauvinismus, von niemanden Berherrscht, als dem kroatischen Bauern selbst, wobei nicht nur die Freiheit im Mittelpunkt stand, sondern auch die gleichzeitig soziale Gerechtigkeit. Aber nicht Kommunismus, den verabscheute man, genauso, wie den Faschismus. Nur selbst Radic war eben dann doch nicht frei von Chauvinismus, wie man in einigen Reden sah, obwohl es mit den Serben ja noch recht friedlich verlief und auch weiter hätte verlaufen können. Die Reden von Macek, die diese Ideologie vertreten sind alle aus den Dreißigern, meist vor 39. Dalmatien behielt die Arschkarte, auch in der Banovina und selbst damit waren viele nicht zufrieden. Macek war durchaus umstritten, denn er trat autoritär auf, ließ rechts und links Störenfriede einsperren und ließ eben doch zu, dass der rechte Rand überschwappt.

Letztlich war diese ganze Bauernideologie ja schön und gut, aber mit Pazifismus und Bauern konnte man nicht erwarten Kroatien halten zu können, vor allem bei der Bedrohungslage. Die Küste wäre weggewesen, nicht nur weil Italien scharf drauf war, sondern auch, weil die Küstenstädte mit dem Bauernkram nicht viel anfangen konnten.

Ich glaube dass ein Drittel der Bauernparteiabgeordneten zur Ustasa sind, Teile wurden sofort verhaftet, wie Macek auch, die Partei verboten und hauptsächlich der linke Flügel ging in den Widerstand.

Die Wahl damals war: kroatischer Starcevic/Ustasa Nationalismus, Jugoslawischer Nationalismus (gerade in Dalmatien), der aber auch nicht frei von faschistoidem Gedankengut war oder eben dieses Hippienationalismus der Bauernpartei, der weit verbreitet war. Und wie so oft hat Kroatien voll in die Scheiße gegriffen.
 
fakt ist und da könnt ihr noch lange so philosophieren was wäre wenn ,das in serbien die putschisten vollste unterstützung im volk hatten und das niemand diesem pakt beitreten wollte ...anders in kroatien wo das volk hinter ihrem häuptling stand der nur ein ziel hatte die völlige ausrottung der serben in der ndh ....nachdem wir die tausend jährigen bücklinge befreit haben sind sie uns im 2. wk in den rücken gesprungen um einen faschistischen bücklings staat zu bekommen .......die serben haben die meisten opfer getragen im kampf gegen den besatzer und waren immer die ersten die den kampf aufgenommen haben....die cetniks haben die nazis bekämpft und es wurde genauso viel kopfgeld auf general draza ausgesetzt wie auf tito .....zeigt mir einen kroaten auf den ein kopfgeld ausgesetzt wurde weil er den widerstand begonnen hat gegen die faschisten ...tito zählt net .....lieber in freiheit sterben als auf knien leben ....


wenn es wenigstens in Serbien passiert wäre.....


zu den Fakten :

Bei den Nationalisten unter den serbischen Geschichtsschreibern wird dieser Putsch als „Revolte des serbischen Volkes gegen den Dreimächtepakt“ interpretiert.

Allerdings: Einen wichtigen Anteil am Putsch ist dem britischen Geheimdienst zuzuschreiben und einigen ranghohen serbischen Offizieren, die auf der Lohnliste der Briten standen. Die Motive der Briten und Serben bei diesem Putsch waren allerdings unterschiedlicher Natur:

Während es Großbritannien darum ging, eine Zusammenarbeit Jugoslawiens mit den Achsenmächten zu verhindern, ging es den serbischen Offizieren darum, Kronprinz Pavle zu beseitigen, der in ihren Augen eine viel zu nachsichtige Politik gegenüber den Kroaten betrieb.
 
da feiern die ochsen die ratte radic....einen dummen fanatische faschistischen bauern ....jebo vas on debilcine odvratne ...die ratte hat gekriegt was er verdient ne kugel zwischen die augen.....




Srpski poslanik, četnik -dobrovoljac kod Vojvode Vuka, Puniša Račić, nije mogao da otrpi uvrede koje su stizale iz političke klupe hrvatskog seljačkog demagogaStjepana Radića i njegovih korteša. Kad je sa govornice pomenuo srpsku krv, koja se za Kraljevinu prolivala, Hrvat Pernar zlobno je dobacio: "Pa izračunajte koliko ste litara krvi prolili pa da je platimo!" Račić je izvukao pištolj......peng peng peng motherfuckaaaaa

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wenn es wenigstens in Serbien passiert wäre.....


zu den Fakten :

Bei den Nationalisten unter den serbischen Geschichtsschreibern wird dieser Putsch als „Revolte des serbischen Volkes gegen den Dreimächtepakt“ interpretiert.

Allerdings: Einen wichtigen Anteil am Putsch ist dem britischen Geheimdienst zuzuschreiben und einigen ranghohen serbischen Offizieren, die auf der Lohnliste der Briten standen. Die Motive der Briten und Serben bei diesem Putsch waren allerdings unterschiedlicher Natur:

Während es Großbritannien darum ging, eine Zusammenarbeit Jugoslawiens mit den Achsenmächten zu verhindern, ging es den serbischen Offizieren darum, Kronprinz Pavle zu beseitigen, der in ihren Augen eine viel zu nachsichtige Politik gegenüber den Kroaten betrieb.




dummes faschisten geschwafel um deren feige ustasas zu rechtfertigen .....mehr ist das nicht
 
o mein daro...
die Realitäten in ex jugo waren grausamer, als du es je erträumen kannst.
da wurde abgeschlachtet, gemezelt und gemordet.
und da haben alle mit gemacht.
egal ob serben, Kroaten und dannach beide als Partisanen.

hier ein Beispiel von vielen

Landsmannschaft der DONAUSCHWABEN in Oberösterreich: DOKU G. Wildmann

Die Mordeslust an Serben steckt nätürlich in den kroatischen Genen oder Was.

Ich rede von Äpfeln du Antwortest immer mit Birnen.

Nätürlich war der 2WK schrecklich in einigen Jahren sind paar Millionen Menschen grausam abgeschlachtet worden nicht mal vor Kindern machte man halt und die die den Tod entkamen kämpften mit Ünterdrückung, Hunger, Krankheit.

Legija behauptet alle Kroaten waren im Vorfeld heiss darauf Serben abzuschlachten, bist du gleicher Meinung wie Legija?????

Oder kommst du jetzt mit Ananas?

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@ Izdajnik war Macek überhaupt in der Machtposition was zu machen, hätte ein mutigeres Verhalten was an der Situation geändert oder würde dies nur sein direktes Todesurteil?
 
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