Es begann mit einer Lüge...NATO Bomben auf Serbien 24.03. - 10.06.1999

[Besim]

Normalerweise ignoriere ich deine höchst unqualifizierten Beiträge, die nur provozieren sollen und keinen logischen Zusammenhang aufweisen. 1 mal im Jahr kann man aber durchaus mal ein paar Minuten Zeit dafür verschwenden. Ist ja eh Lockdown.

Es ist allgemein bekannt, dass Unterdrückung zu Widerstand durch die Unterdrückten führt. Das ist schon in der Bibel mehrmals thematisiert und daher auch im christlichen Kulturkreis so akzeptiert. Die Albaner im Kosovo waren in mehrfacher Hinsicht seit Ende der 80er unterdrückt:

- Ihnen wurden die von der SFRJ verfassungsgemäß verbrieften Rechte auf Autonomie genommen

- die albanische Sprache wurde im offiziellen Sprachgebrauch ilegalisiert

- friedliche Demonstrationen wurden blutig niedergeschlagen, wobei es massenweise Tote gab durch den Einsatz scharfer Munition

- albanische Aktivisten wurden brutal zusammengeschlagen, wobei es zahlreiche Todesfälle aufgrund exzessiver Gewalt durch serbische Polizisten gab

- so gut wie alle Albaner wurden entlassen, in einem sozialistisch geprägten Land wo die Mehrheit der Stellen in staatlichen Betrieben angesiedelt waren

- durch die Entlassungen wurde der albanischen Bevölkerung die wirtschaftliche Grundlage genommen, vielen blieb daher nur noch die Auswanderung

- dazu kam noch die alltägliche Repression durch den serbischen Staat, völliges ausgeliefert sein gegenüber Willkür und Schikanen der serbischen Polizei und anderer Organe

Die Albaner konnten nichts anderes als Hass gegenüber diesen Staat aufbringen, weil dieser Staat die Freigabe machen wollte und ihnen nichts gab als eine Tracht Prügel und Demütigung. Insofern, die Erklärung wieso die UÇK entstand, ist bei der damaligen Politik Serbiens gegenüber den Albanern zu finden und nirgendwo sonst.

T‘lumshin durt.

Se di qa kan kta njerz, a po kshyrin me bo krahasime kush ka myt ma shum a arsyje pse na kan massakru a qa po kan kta njerz.... por kaniher duhet m‘ja mshel pak gojen se s‘po kan t‘nalme me propagandad qe pi sfaqin....

 

[Kesaj]

T‘lumshin durt.

Se di qa kan kta njerz, a po kshyrin me bo krahasime kush ka myt ma shum a arsyje pse na kan massakru a qa po kan kta njerz.... por kaniher duhet m‘ja mshel pak gojen se s‘po kan t‘nalme me propagandad qe pi sfaqin....

Do prej ktyne kurr nuk kan me pranu te verteten. Nuk eshte problemi jon, veq kajher me jau mshel gojen e kemi detyr ketu

 

[Kesaj]

Auch wenn das was ich beschrieben habe mittlerweile Allgemein-Wissen sein sollte hier im Forum, hier noch einige Quellen:

Apartheid im Kosovo

NY Times

Unterdrückung im Kosovo der 90er

„
Im Jahre 1995 legte die International Helsinki Federation for Human Rights (IHF) einen Bericht über die gewalttäti- gen Menschenrechtsverletzungen vor. Die Übergriffe durch physische Miss- handlung bis hin zu Folter, Hausdurch- suchungen und willkürlichen Festnah- men vermehrten sich. So wurden im Jahre 1994 über 10.000 Kosovo-Alba- ner, die zu den ehemaligen Beamten Kosovos und anderen Gruppen gehör- ten, Opfer schwerer Menschenrechts- verletzungen. Im folgenden Jahr unter- nahm Amnesty International eine 'Urgent Action', nachdem schon der dritte Todesfall binnen eines Jahres zu beklagen war. Die Vertreibung albani- scher Familien aus ihren Häusern und Wohnungen begann. Dabei wurde die Entlassung von Beamten und Angestell- ten zum Vorwand genommen, auch wenn die Grundstücke deren Eigentum waren. Bis Mitte der neunziger Jahre wurden mehr als 600 Familien so beraubt und ihre Wohnungen Serben zugeteilt. Zugleich stellte die jugosla- wische Regierung ein spezielles Finan- zierungsprogramm auf, um 100.000 Serben und Montenegrinern kostenlose Grundstücke und Wohnungen, langfris-
tige Kredite und gesicherte Arbeits- plätze zu verschaffen.“

 

[rockben]

Normalerweise ignoriere ich deine höchst unqualifizierten Beiträge, die nur provozieren sollen und keinen logischen Zusammenhang aufweisen. 1 mal im Jahr kann man aber durchaus mal ein paar Minuten Zeit dafür verschwenden. Ist ja eh Lockdown.

Es ist allgemein bekannt, dass Unterdrückung zu Widerstand durch die Unterdrückten führt. Das ist schon in der Bibel mehrmals thematisiert und daher auch im christlichen Kulturkreis so akzeptiert. Die Albaner im Kosovo waren in mehrfacher Hinsicht seit Ende der 80er unterdrückt:

- Ihnen wurden die von der SFRJ verfassungsgemäß verbrieften Rechte auf Autonomie genommen

- die albanische Sprache wurde im offiziellen Sprachgebrauch ilegalisiert

- friedliche Demonstrationen wurden blutig niedergeschlagen, wobei es massenweise Tote gab durch den Einsatz scharfer Munition

- albanische Aktivisten wurden brutal zusammengeschlagen, wobei es zahlreiche Todesfälle aufgrund exzessiver Gewalt durch serbische Polizisten gab

- so gut wie alle Albaner wurden entlassen, in einem sozialistisch geprägten Land wo die Mehrheit der Stellen in staatlichen Betrieben angesiedelt waren

- durch die Entlassungen wurde der albanischen Bevölkerung die wirtschaftliche Grundlage genommen, vielen blieb daher nur noch die Auswanderung

- dazu kam noch die alltägliche Repression durch den serbischen Staat, völliges ausgeliefert sein gegenüber Willkür und Schikanen der serbischen Polizei und anderer Organe

Die Albaner konnten nichts anderes als Hass gegenüber diesen Staat aufbringen, weil dieser Staat Ihnen die Freiheit nahm und ihnen nichts gab als eine Tracht Prügel und Demütigung. Insofern, die Erklärung wieso die UÇK entstand, ist bei der damaligen Politik Serbiens gegenüber den Albanern zu finden und nirgendwo sonst.

Die Beschuldigung, Slobodan Milosevic habe im Kosovo ein Apartheid-System eingeführt, indem er die Kosovo-Albaner aus den Schulen vertrieben und ihre Sprache aus dem öffentlichen Leben verbannt habe, machte jahrelang die Runde und galt für eine breite Öffentlichkeit als unumkehrbare Wahrheit.
Im Hauptverhör griff Mahmut Bakalli am 18. 2. und 19. 2. 2002 diese Beschuldigung wiederholt und mit Zustimmung des Anklage auf, wobei er nicht versäumte zubemerken, dass es sich hierbei um ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit handle.
Im Kreuzverhör gab Mahmut Bakalli aber zu, dass die albanische Sprache im öffentlichen Leben vollwertig präsent war, natürlich auch im Rechtswesen, und dass an den Staatsschulen auch in albanischer Sprache unterrichtet wurde. Was die Apartheid betrifft, so belegt Mahmut Bakalli selbst mit seinen Ausführungen im Kreuzverhör, dass es die Kosovo-Albaner waren, die die Staatsschulen boykottierten und für sich ein „paralleles Schulwesen“ einrichteten.
Sie lehnten die Staatsschulen mit ihrem aus Belgrad verordneten Curriculum ab, richteten sich einen paallelen Schulunterricht ein und präsentierten sich dabei der Außenwelt mit gutem Erfolg als Opfer eines Apartheid-Systems. Desweiteren bestätigt der Zeuge im Kreuzverhör, dass das Curriculum für albanischsprachigen Unterricht in ganz Serbien galt, auch für Schüler mit serbischer, ungarischer oder bulgarischer Muttersprache verbindlich war und keinerlei diskriminierende Sonderregelungen für den Kosovo vorsah.


Wenn der allererste Zeuge der Anklage so was von sich gibt, dann kannst du dir denken, was die anderen Zeugen der Anklage erzählt haben.

Desweiteren wenn es den Albanern in der SFRJ oder BRJ so schlecht ging, warum sind dann soviele Albaner aus Albanien dahingewandert? Und warum fliehen auch heute jetzt wo Kosovo "unabhängig" ist viele Albaner aus dem KS in den Westen? Ich sage nicht dass es den Albanern im Kosovo optimal ging, und sicherlich ging es ihnen im Vergleich zu anderen slawischen Völkern schlechter, was auch der Armut und dem Lebensstil geschuldet ist, sowie der Wahrnehmung und Vorturteile der Jugos gegenüber den Albaner ähnlich wie die viele Deutschen sie gegenüber den Ausländern haben. Aber von einer Apartheid oder staatlichen Unterdrückung kann überhaupt keine Rede sein.

Davon mal abgesehen werden heute die Serben, Kroaten, Bosniaken, Goranen von den Albanern im Kosovo unterdrückt und die Albaner selber von dem illegalen Mafia-Staat Kosovo. Deshalb wollen Albaner aus Kosovo fliehen obwohl sie doch so "frei" sind.

5:55

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[Kesaj]

Die Beschuldigung, Slobodan Milosevic habe im Kosovo ein Apartheid-System eingeführt, indem er die Kosovo-Albaner aus den Schulen vertrieben und ihre Sprache aus dem öffentlichen Leben verbannt habe, machte jahrelang die Runde und galt für eine breite Öffentlichkeit als unumkehrbare Wahrheit.
Im Hauptverhör griff Mahmut Bakalli am 18. 2. und 19. 2. 2002 diese Beschuldigung wiederholt und mit Zustimmung des Anklage auf, wobei er nicht versäumte zubemerken, dass es sich hierbei um ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit handle.
Im Kreuzverhör gab Mahmut Bakalli aber zu, dass die albanische Sprache im öffentlichen Leben vollwertig präsent war, natürlich auch im Rechtswesen, und dass an den Staatsschulen auch in albanischer Sprache unterrichtet wurde. Was die Apartheid betrifft, so belegt Mahmut Bakalli selbst mit seinen Ausführungen im Kreuzverhör, dass es die Kosovo-Albaner waren, die die Staatsschulen boykottierten und für sich ein „paralleles Schulwesen“ einrichteten.
Sie lehnten die Staatsschulen mit ihrem aus Belgrad verordneten Curriculum ab, richteten sich einen paallelen Schulunterricht ein und präsentierten sich dabei der Außenwelt mit gutem Erfolg als Opfer eines Apartheid-Systems. Desweiteren bestätigt der Zeuge im Kreuzverhör, dass das Curriculum für albanischsprachigen Unterricht in ganz Serbien galt, auch für Schüler mit serbischer, ungarischer oder bulgarischer Muttersprache verbindlich war und keinerlei diskriminierende Sonderregelungen für den Kosovo vorsah.


Wenn der allererste Zeuge der Anklage so was von sich gibt, dann kannst du dir denken, was die anderen Zeugen der Anklage erzählt haben.

Desweiteren wenn es den Albanern in der SFRJ oder BRJ so schlecht ging, warum sind dann soviele Albaner aus Albanien dahingewandert? Und warum fliehen auch heute jetzt wo Kosovo "unabhängig" ist viele Albaner aus dem KS in den Westen? Ich sage nicht dass es den Albanern im Kosovo optimal ging, und sicherlich ging es ihnen im Vergleich zu anderen slawischen Völkern schlechter, was auch der Armut und dem Lebensstil geschuldet ist, sowie der Wahrnehmung und Vorturteile der Jugos gegenüber den Albaner ähnlich wie die viele Deutschen sie gegenüber den Ausländern haben. Aber von einer Apartheid oder staatlichen Unterdrückung kann überhaupt keine Rede sein.

Davon mal abgesehen werden heute die Serben, Kroaten, Bosniaken, Goranen von den Albanern unterdrückt und die Albaner selber von dem illegalen Mafia-Staat Kosovo. Deshalb wollen Albaner aus Kosovo fliehen obwohl sie doch so "frei" sind.

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Wurden weitestgehend alle Albaner aus staatlichen Betrieben entlassen oder nicht? Wurden albanische Polizisten, Richter, Direktoren entlassen oder nicht? Desweiteren, war albanisch weiterhin Amtssprache oder nicht? Es gab keinen Unterricht auf albanisch, auch wenn es irgendwelche Scheinverordnungen gab. Im öffentlichen Raum wurde albanisch nicht mehr verwendet das kann ich Dir beschwören. Mit albanisch konntest du nicht mal ne Briefmarke kaufen.

Das Albaner aus Albanien in den Kosovo ausgewandert sind ist natürlich eine der frechesten Lügen überhaupt aus der Slobo-Zeit. Die einzigen Bürger Albaniens die im Kosovo durch Milosevic angesiedelt wurden, waren die etwa 2.000 Serben aus Nord-Albanien. Hat leider nix gebracht.

 

[MirkoCop]

Ja, aber dass wollen gewisse ,,Götter“ leider nicht einsehen.... ich sage ja immer noch, wie kann man etwas erwarten, wenn der STAAT MASSENGRÄBER VERSTECKT?

Die UCK ist nicht der Staat! Die UCK hat nicht systematisch Massengräber errichtet, ich warte immer noch auf die Fakten, dass die UCK überhaupt ein Massengrab errichtet hat, aber der Maradona will nichts sagen.

stattdessen haben wir auf der Gegenseite den Staatsaparat, welcher ,Zitat von Dacic, sagt: Was machen wir mit den Serben, die verraten wollen, wo sich die Massengräber befinden?

Es geht nicht darum wer mehr oder weniger getötet hat, denn wir wissen ja Alle, dass der Staat Serbien (Jugoslawien) geschlachtet hat und irgendwelche und auf der anderen Seite Guerrilla Gruppen sich gewehrt haben und bei diesen Gruppen haben andere Vollpfosten Kriegsverbrechen aus Rache verübt.
Um das geht es! Ein Staat gegen ein paar 100 Kriegsverbrecher! Es waren ca. 15000-25000 UCK Kämpfer es starben in diesem Krieg ca. 4000 Serben und Nichtalbaner davon starben ca. 2000 bei der Natobombardierung und von den anderen Toten reden wir immer noch nicht von 2000 Zivilisten, denn von diesen Toten sind Paramilitärs mit inbegriffen.
Wo sind da die systematischen Verbechen? Wo sind die Massengräber? Was hat das mit dem Staat Kosovo zu tun? Inwiefern kann der Staat Kosovo da was dafür?

Umgekehrt aber ist es ganz anders. Der Staat war verantwortlich. Der Staat verbirgt Massengräber, und dieser Staat erwartet zuerst eine Entschuldigung, damit man überhaupt die Überreste bekommt, ist aber nicht Fähig sich irgend einer Schuld einzugestehen und geschweige denn sich jemals zu Entschuldigen , denn für was auch? Man hat sich ja gegen Terroristen verteidigt, 1000 km entfernt von zuhause, indem man 25000 Frauen und Kinder vergewaltigt, 80% der Infrastruktur zerstört und 850000 Menscher vertreibt. Also super Verteidigung...

Und da haben wir genau das was ich paar Beiträge vorher angesprochen habe, als ob ich es gewusst habe was kommt, immer diese Ausreden, dieses rechtfertigen und diesen eklige leugnen der eigenen Taten, ach die lieben tapferen UCK Krieger, wenn dann waren es alles seien Einzeltäter, es gibt keine serbische Massengräber, für die Massaker und Organhandel wussten die UCK Führer Haradinaj, Thaci & co doch nichts, als ob da einer was machen durfte ohne deren befehl und Wissen. Damit hört jede Diskussion auf und mit solcher Gangart auf unsere Opfer zu treten und meinen rechtfertigen kriegt ihr nur ein krc. *Nichts gegen die vornehmen Albaner*



ps: und nochmal, wer ist Maradona, hört das jetzt langsam auf? Ich dachte du bist ein neuer User und kommst jetzt auch mit der Masche an.

 

[rockben]

Wurden weitestgehend alle Albaner aus staatlichen Betrieben entlassen oder nicht? Wurden albanische Polizisten, Richter, Direktoren entlassen oder nicht? Desweiteren, war albanisch weiterhin Amtssprache oder nicht? Es gab keinen Unterricht auf albanisch, auch wenn es irgendwelche Scheinverordnungen gab. Im öffentlichen Raum wurde albanisch nicht mehr verwendet das kann ich Dir beschwören. Mit albanisch konntest du nicht mal ne Briefmarke kaufen.

Die haben die Albaner überwiegend boykottiert. Sowohl die staaten Rechtsschulen als auch die öffentlichen Dienste. Und albanisch wurde im Kosovo und Mazedonien gesprochen. Kein Albaner wurde auf Druck des Staates entlassen. Ansonsten gäbe es keine Albaner in der JVA und der Polizei die mit Überzeugung in Kroatien und Bosnien gegen die Faschisten kämpften.

 

[Kesaj]

Und da haben wir genau das was ich paar Beiträge vorher angesprochen habe, als ob ich es gewusst habe was kommt, immer diese Ausreden, dieses rechtfertigen und diesen eklige leugnen der eigenen Taten, ach die lieben tapferen UCK Krieger, wenn dann waren es alles seien Einzeltäter, es gibt keine serbische Massengräber, für die Massaker und Organhandel wussten die UCK Führer Haradinaj, Thaci & co doch nichts, als ob da einer was machen durfte ohne deren befehl und Wissen. Damit hört jede Diskussion auf und mit solcher Gangart auf unsere Opfer zu treten und meinen rechtfertigen kriegt ihr nur ein kurac. *Nichts gegen die vornehmen Albaner*



ps: und nochmal, wer ist Maradona, hört das jetzt langsam auf? Ich dachte du bist ein neuer User und kommst jetzt auch mit der Masche an.

MircoCop, du schreibst leider das gleiche wie dieser Maradona, auch mir liegt es manchmal in den Fingern dich so zu bezeichnen nur im letzten Moment fällt mir dann ein, dass du nicht Maradona bist sondern nur so schreibst wie Maradona, die gleichen Themen eröffnest wie er und auch die gleichen statistischen Infos lieferst wie Maradona. Maradona hat mehrmals behauptet, die Serben würden auf 1/3 des Kosovo leben flächenmäßig, als du das noch mal aufgegriffen hast hatte ich dich fast wieder verwechselt. Es ist zum Mäusemelken.

 

[Gohan]

Haha

 

[Kesaj]

Die haben die Albaner überwiegend boykottiert. Sowohl die staaten Rechtsschulen als auch die öffentlichen Dienste. Und albanisch wurde im Kosovo und Mazedonien gesprochen. Kein Albaner wurde auf Druck des Staates entlassen. Ansonsten gäbe es keine Albaner in der JVA und der Polizei die mit Überzeugung in Kroatien und Bosnien gegen die Faschisten kämpften.

Also eine Handvoll Ausnahmen sind jetzt dein Argument? Ok, du hast alle meine Quellen ignoriert, von mir aus. Deine Zeit ist jetzt vorbei. Ich konnte jedenfalls schlüssig und konsistent aufzeigen, weshalb es seitens der Albaner zunächst friedlichen und danach bewaffneten Widerstand geleistet haben. Die meisten User werden dem folgen können, die ewiggestrigen die gegenüber rationalen Argumenten resistent sind hingegen interessieren mich nicht. Leugne ruhig weiter, aber erwarte dann bitte keinen Respekt.