Gott/Allah existiert nicht

[Muslim]

Der freie Wille also... aber ich lebe doch mein Schicksal? Wie passt das zusammen?.

Die Geschichte wurde nicht vorgeschrieben, sondern vorhergeschrieben. So die grobe, oberflächliche Erklärung. Doch du hast Recht, das Thema ist weitaus komplexer. Vernünftiges und rationales Denken reicht da nicht aus. Die säkulare Epistemologie ist dafür nicht ausreichend. Religion geht über den menschlichen, rationalen Verstand hinaus.

Man kann die wahre Beschaffenheit der Dinge nicht mit den Verstand erfassen, so der Islam. Daher ist Erkenntnis nicht (nur) auf materieller Anstrengung gebunden. Was soviel bedeutet, dass Erkenntnis nicht an sowas wie Universitäten gebunden ist und somit nicht an einem Stipedium, oder mächtigen Staat, oder Vermögen usw.

Der Proffesor mit seinem phd in MIT hat weniger Wissen über die Realität der Welt, als der Afrikaner unter dem Mango- tree.
Das ist die Epistenmologie im Islam!

Zum Glauben, gehört eben glauben dazu...

 

[Toruko-jin]

Die Geschichte wurde nicht vorgeschrieben, sondern vorhergeschrieben. So die grobe, oberflächliche Erklärung. Doch du hast Recht, das Thema ist weitaus komplexer. Vernünftiges und rationales Denken reicht da nicht aus. Die säkulare Epistemologie ist dafür nicht ausreichend. Religion geht über den menschlichen, rationalen Verstand hinaus.

Man kann die wahre Beschaffenheit der Dinge nicht mit den Verstand erfassen, so der Islam. Daher ist Erkenntnis nicht (nur) auf materieller Anstrengung gebunden. Was soviel bedeutet, dass Erkenntnis nicht an sowas wie Universitäten gebunden ist und somit nicht an einem Stipedium, oder mächtigen Staat, oder Vermögen usw.

Der Proffesor mit seinem phd in MIT hat weniger Wissen über die Realität der Welt, als der Afrikaner unter dem Mango- tree.
Das ist die Epistenmologie im Islam!

Zum Glauben, gehört eben glauben dazu...

Ja, das ist auch eine Herangehensweise, dass man sagt der Mensch kann die Welt nicht verstehen, dazu fehle die Erkenntnisfähigkeit. So versucht man Widersprüche auch unter den Teppich zu kehren.

Eigentlich sagt man nichts anderes als "du verstehst es einfach nicht"

 

[Bloody]

Muslim (#2653) berichtete, dass `Abd-Allāh ibn `Amr ibn al-`Ās sagte: „Ich hörte den Gesandten Allāhs (Allāhs Frieden und Segen seien auf ihm) sagen: `Allāh hat die Bestimmung der Schöpfung 50.000 Jahre bevor Er die Himmel und die Erde erschuf niedergeschrieben.` Er sagte: `Und Sein Thron war über dem Wasser.`“

Deshalb sollte klar sein, dass die Ansicht, al-Qadar sei von al-Jahm ibn Safwān erfunden worden, keine Grundlage hat. Al-Qadar wurde nicht erschaffen, vielmehr fällt die Schöpfung in die Kategorie des Glaubens an al-Qadar. Al-Jahm verfiel bei der Bestätigung des göttlichen Willens und der Bestimmung in Extreme und behauptete, die Menschen wären gezwungen, das zu tun, was sie tun, und dass sie keine Wahl hätten. Dies ist eine falsche Meinung.

Der Glaube der Ahl al-Sunnah wa-l-Jamā`ah besagt, dass der Mensch den freien Willen besitzt, und deshalb wird er belohnt oder bestraft. Doch sein Wille unterliegt dem Willen Allāhs und nichts kann im Universum stattfinden, was nicht von Allāh gewollt ist.

Was einige Leute sagen, dass wir die Wahl haben, dem von uns gewünschten Weg zu folgen und am Ende dieses Weges finden wir das vor, was Allāh bestimmt hat, ist korrekt. Allāh sagt (ungefähre Bedeutung):

„Wir haben ihn ja den (rechten) Weg geleitet, ob er nun dankbar oder undankbar sein mag.“ (76:3)

„und ihn beide Hochebenen (Gut und Böse) geleitet?“ (90:10)

„Und sag: (Es ist) die Wahrheit von eurem Herrn. Wer nun will, der soll glauben, und wer will, der soll ungläubig sein.“ (18:29).

Scheikh al-Islam ibn Taymiyah (möge Allāh ihn bewahren) sagte, die Sicht der Ahl al-Sunnah über die Taten des Menschen erklärend: „Die Menschen handeln im tatsächlichen Sinne und Allāh ist der Schöpfer ihrer Handlungen. Der Mensch kann ein Gläubiger sein oder ein Kāfir, rechtschaffen oder unmoralisch, er kann beten und fasten. Die Menschen haben Kontrolle über ihre Taten und sie besitzen ihren eigenen Willen und Allāh ist der Schöpfer ihrer Kontrolle und ihres Willens, wie Allāh sagt (ungefähre Bedeutung): „für jemanden von euch, der sich recht verhalten will. Und ihr könnt nicht wollen, außer dass Allāh will, (Er), der Herr der Weltenbewohner (al-`Ālamīn – Menschen, Jinn und alles, was existiert).



Für Toruko-Jin.. Das Thema ist nicht so leicht, so wie es Muslim über mir geschrieben hat..

 

[Muslim]

Im Islam brauchst du kein Geld, keinen Pass, keine Beziehungen, keinen Stipedium, keine Immatrikulation um dabei zu sein. Es reicht ein reines Löwenherz!

 

[Toruko-jin]

Im Islam brauchst du kein Geld, keinen Pass, keine Beziehungen, keinen Stipedium, keine Immatrikulation um dabei zu sein. Es reicht ein reines Herz!

Wenn ich mir die Gefolgschaft des Islam so anschaue, glaube ich, braucht man nur eines. Menschen, die nicht denken.

Ihr braucht keine Koranverse bringen, weil ich den Koran schon zweimal gelesen habe.

 

[Muslim]

@Bloody,

vergiss es Bruder, für ihn ist das alles Disneyland.

 

[Arminius]

Muslim (#2653) berichtete, dass `Abd-Allāh ibn `Amr ibn al-`Ās sagte: „Ich hörte den Gesandten Allāhs (Allāhs Frieden und Segen seien auf ihm) sagen: `Allāh hat die Bestimmung der Schöpfung 50.000 Jahre bevor Er die Himmel und die Erde erschuf niedergeschrieben.` Er sagte: `Und Sein Thron war über dem Wasser.`“

Deshalb sollte klar sein, dass die Ansicht, al-Qadar sei von al-Jahm ibn Safwān erfunden worden, keine Grundlage hat. Al-Qadar wurde nicht erschaffen, vielmehr fällt die Schöpfung in die Kategorie des Glaubens an al-Qadar. Al-Jahm verfiel bei der Bestätigung des göttlichen Willens und der Bestimmung in Extreme und behauptete, die Menschen wären gezwungen, das zu tun, was sie tun, und dass sie keine Wahl hätten. Dies ist eine falsche Meinung.

Der Glaube der Ahl al-Sunnah wa-l-Jamā`ah besagt, dass der Mensch den freien Willen besitzt, und deshalb wird er belohnt oder bestraft. Doch sein Wille unterliegt dem Willen Allāhs und nichts kann im Universum stattfinden, was nicht von Allāh gewollt ist.

Was einige Leute sagen, dass wir die Wahl haben, dem von uns gewünschten Weg zu folgen und am Ende dieses Weges finden wir das vor, was Allāh bestimmt hat, ist korrekt. Allāh sagt (ungefähre Bedeutung):

„Wir haben ihn ja den (rechten) Weg geleitet, ob er nun dankbar oder undankbar sein mag.“ (76:3)

„und ihn beide Hochebenen (Gut und Böse) geleitet?“ (90:10)

„Und sag: (Es ist) die Wahrheit von eurem Herrn. Wer nun will, der soll glauben, und wer will, der soll ungläubig sein.“ (18:29).

Scheikh al-Islam ibn Taymiyah (möge Allāh ihn bewahren) sagte, die Sicht der Ahl al-Sunnah über die Taten des Menschen erklärend: „Die Menschen handeln im tatsächlichen Sinne und Allāh ist der Schöpfer ihrer Handlungen. Der Mensch kann ein Gläubiger sein oder ein Kāfir, rechtschaffen oder unmoralisch, er kann beten und fasten. Die Menschen haben Kontrolle über ihre Taten und sie besitzen ihren eigenen Willen und Allāh ist der Schöpfer ihrer Kontrolle und ihres Willens, wie Allāh sagt (ungefähre Bedeutung): „für jemanden von euch, der sich recht verhalten will. Und ihr könnt nicht wollen, außer dass Allāh will, (Er), der Herr der Weltenbewohner (al-`Ālamīn – Menschen, Jinn und alles, was existiert).



Für Toruko-Jin.. Das Thema ist nicht so leicht, so wie es Muslim über mir geschrieben hat..

Interessant.
Kannst Du mir sagen was "al-Qadar" und "al-Jahm" bedeuten?


Grüße

 

[Toruko-jin]

@Bloody,

vergiss es Bruder, für ihn ist das alles Disneyland.

Nein, nein, solange er sich meiner Fragen stellt, werde ich kritisch darüber diskutieren. So eine Diskussion zwischen Wissenschaftlern und wissbegierigen Gläubigen kann recht interessant sein.

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Muslim (#2653) berichtete, dass `Abd-Allāh ibn `Amr ibn al-`Ās sagte: „Ich hörte den Gesandten Allāhs (Allāhs Frieden und Segen seien auf ihm) sagen: `Allāh hat die Bestimmung der Schöpfung 50.000 Jahre bevor Er die Himmel und die Erde erschuf niedergeschrieben.` Er sagte: `Und Sein Thron war über dem Wasser.`“

Deshalb sollte klar sein, dass die Ansicht, al-Qadar sei von al-Jahm ibn Safwān erfunden worden, keine Grundlage hat. Al-Qadar wurde nicht erschaffen, vielmehr fällt die Schöpfung in die Kategorie des Glaubens an al-Qadar. Al-Jahm verfiel bei der Bestätigung des göttlichen Willens und der Bestimmung in Extreme und behauptete, die Menschen wären gezwungen, das zu tun, was sie tun, und dass sie keine Wahl hätten. Dies ist eine falsche Meinung.

Der Glaube der Ahl al-Sunnah wa-l-Jamā`ah besagt, dass der Mensch den freien Willen besitzt, und deshalb wird er belohnt oder bestraft. Doch sein Wille unterliegt dem Willen Allāhs und nichts kann im Universum stattfinden, was nicht von Allāh gewollt ist.

Was einige Leute sagen, dass wir die Wahl haben, dem von uns gewünschten Weg zu folgen und am Ende dieses Weges finden wir das vor, was Allāh bestimmt hat, ist korrekt. Allāh sagt (ungefähre Bedeutung):

„Wir haben ihn ja den (rechten) Weg geleitet, ob er nun dankbar oder undankbar sein mag.“ (76:3)

„und ihn beide Hochebenen (Gut und Böse) geleitet?“ (90:10)

„Und sag: (Es ist) die Wahrheit von eurem Herrn. Wer nun will, der soll glauben, und wer will, der soll ungläubig sein.“ (18:29).

Scheikh al-Islam ibn Taymiyah (möge Allāh ihn bewahren) sagte, die Sicht der Ahl al-Sunnah über die Taten des Menschen erklärend: „Die Menschen handeln im tatsächlichen Sinne und Allāh ist der Schöpfer ihrer Handlungen. Der Mensch kann ein Gläubiger sein oder ein Kāfir, rechtschaffen oder unmoralisch, er kann beten und fasten. Die Menschen haben Kontrolle über ihre Taten und sie besitzen ihren eigenen Willen und Allāh ist der Schöpfer ihrer Kontrolle und ihres Willens, wie Allāh sagt (ungefähre Bedeutung): „für jemanden von euch, der sich recht verhalten will. Und ihr könnt nicht wollen, außer dass Allāh will, (Er), der Herr der Weltenbewohner (al-`Ālamīn – Menschen, Jinn und alles, was existiert).



Für Toruko-Jin.. Das Thema ist nicht so leicht, so wie es Muslim über mir geschrieben hat..

Da haben wir es wieder. Am Ende gibt es den freien Willen doch nicht. Der Text widerspricht sich sogar...

 

[mujaga]

Wenn ich mir die Gefolgschaft des Islam so anschaue, glaube ich, braucht man nur eines. Menschen, die nicht denken.

Ihr braucht keine Koranverse bringen, weil ich den Koran schon zweimal gelesen habe.

ahja.. gerade im islam soll man nachdenken und nachdenken..
Allah verlangt das man nachdenkt..

 

[Frieden]

Ihr braucht keine Koranverse bringen, weil ich den Koran schon zweimal gelesen habe.

ja? warum dann das hier?

Wenn ich mir die Gefolgschaft des Islam so anschaue, glaube ich, braucht man nur eines. Menschen, die nicht denken.

das ist aber echt ein Widerspruch, als hätte ein sogenannte Islamkritiker von gruene-pest, PI etc. wiedergegeben... aber ich verstehe dich, Du meinst Araber&Türken mit Gelehrten die dann für sie denken(statt selber zu denken), schreibst aber Islam ... das mit Freie Wille, also doch nur (freie?)Absicht? -> http://www.balkanforum.info/f26/freier-wille-211001/#post3081599 aber so ist das lieber Turko, ich selber weiß nicht was ich da nur denken soll, wenn ich darüber denke, das dir unbewusst dies&jenes geschickt wurde, bevor Du dies&jenes bewusst ausführst...? schließlich ist das was du / ich als "diesseits" betrachten, etwas was sich vll. nur im Kopf abspielt... ? dann kommt noch sowas wie Träume dazu....

salam