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Gast3013
Guest
Frag mal den Obermeister des Differenzierens was das übersetzt heißt:
εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα
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Frag mal den Obermeister des Differenzierens was das übersetzt heißt:
εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα
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Gelöschtes Mitglied 13307
Guest
Frag mal den Obermeister des Differenzierens was das übersetzt heißt:
εἰς Μακεδονίαν καὶ εἰς τὴν ἄλλην Ἑλλάδα
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Ich glaube er ist schon mit dem ausseinander halten zwischen Staats-, Region- und Verwaltungsprovinz-Bezeichnungen überfordert. Wie soll er da diesen Satz bloß verstehen?
Zoran
Μακεδоν τ
Achaia war zwar eine kleine Region, stimme ich dir zu, allerdings wurde der Begriff von den Römern verwendet um GANZ Griechenland zu bezeichnen. Demnach ohne Makedonien. (Im übrigen auch ohne Thessalien, und schon sind wir an dem Punkt wo ich einst behauptete Thessalia ist kein griechisches Wort und hat auch keine Etymologie im griechischem, ist aber ein ganz anderes Thema und eher linguistischer Natur).
Siehe zB. Meyers Konversations-Lexikon. Oder Strabo,Herodot und/oder Pausanias die Achaia bzw Achäer als Sammelbegriff der Griechen verwenden, und wie ich sagte, als Einzugsgebiet bis zum Olymp.
Macedonian
μολὼν λαβέ
In der Karte ist auch die Provinz Macedonia.
Obwohl sich eindeutig auch illyrische, thrakische und paeonische Gebiete darin befinden, heißt die Provinz Macedonia.
Gleiches gilt auch für Achaia und andere Provinzen-Namen auf der Karte.
Dieses sind Verwaltungsgebiete und entsprechen nicht - zumindest nicht den genauen - Grenzen der Regionen an sich.
Ihr interpretiert euch euer Makedonien zurecht, genau wie hier.
Es ist aber nichts Neues, dass ihr Verwaltungsregionen und historische Regionen durcheinander bringt, um euch ''Argumente'' zu erschaffen. Siehe auch hier.
Macedonian
Zoran
Μακεδоν τ
Hier geht es nicht um die Interpretation "Makedonien" sondern um Achaia. Das auch nicht makedonische Gebiete in die Provinz miteinbezogen wurden steht außer Frage.
Es wurde behauptet das "Achaia" nicht als Synonym für das Gebiet des GANZEN Griechenland stehe (wobei ein User diese Frage als richtig beantwortete).
Aber wie gesagt, in den Lexika ist das eindeutig, so zB ein weiteres Beispiel aus Brockhaus:
Nach der Unterwerfung Griechenlands faßten die Römer Hellas, ohne Thessalien, Akarnanien und Ätolien, als Provinz Achaia zusammen.
Somit galt als "Achaia" das eigentliche Griechenland. Womit sich die Differenzierung, die ich mehrfach betonte, deutlich zeigt. Wundert auch nicht, generell sah man Makedonien außerhalb Griechenlands an, dass war bis vor 150 Jahren noch normal in Griechenland bis dann die "Megali Idea" Einzug fand.
Pozdrav
Kalampakiotis
don't text
Und so sah die Gliederung im 11. Jh aus. Ist Peleponnes etwa kein griechisches Wort? - Es liegt ja außerhalb von Hellas
Zoran
Μακεδоν τ
Und so sah die Gliederung im 11. Jh aus. Ist Peleponnes etwa kein griechisches Wort? - Es liegt ja außerhalb von Hellas
Das sind (spätere) byzantinische Themen, wir sprechen über römische Verwaltungseinheiten und die Bibel.
Pozdrav
Kalampakiotis
don't text
Und wieso gehören dann Byzant, Ephesos oder Milet nicht zu Achaia? Waren sie keine gr. Städte?
Y
Yunan
Guest
Ist doch klar, mit Makedonien war Griechenland vollständig, du Arsch mit Ohren.
Leute, was diskutiert ihr überhaupt mit einem Jugoslawen über unsere Geschichte, die seit 2000 Jahren dieselbe ist und feststeht? Es ist ja nicht so als ob er sich aus historischem Interesse damit beschäftigen würde sondern nur um seiner Existenz einen Sinn zu verleihen.
Dieser Popelfresser hat doch keine Ahnung.
Macedonian
μολὼν λαβέ
Akarnanien und Ätolien sind - wie von dir erwähnt - auch nicht dabei, obwohl im westlichen Zentral-Griechenland gelegen.
Dass dann das, was übrig bleibt, das eigentliche Griechenland ist, ist deine Interpretation.
Eher unterstreicht ja das Nicht-Zugehören Akarnaniens und Ätoliens an Achaia, dass es sich um Verwaltungsgebiete handelt.
Das stimmt nicht. Eher wird in den alten Lexika erwähnt, dass es illyrische und andere Einflüsse auf Makedonien gab, was ja auch nicht verwunderlich ist.
Beispiel:
ALT-GRIECHENLAND
Makedonĭen (lat. Macedonia), eine Landschaft Nordgriechenlands
https://peter-hug.ch/meyers/hires/07...iechenland.jpg
Die Bevölkerung Griechenlands im 5. Jahrh.v. Chr. (432) belief sich, wenn man die Halbinsel, Makedonien und die umliegenden Inseln zusammenfaßt, auf ungefähr 3 Mill.Menschen, wovon etwa ½ Mill. auf die Sklaven und ½ Mill. auf die Leibeignen in Lakonien, Thessalien und Kreta entfallen sein dürften. Dem Areal von 115,000 qkm gegenüber ergibt dies eine Bevölkerungsdichtigkeit von 26, die allerdings in den einzelnen Gebieten sehr verschieden war. Ihre Verteilung ergibt sich aus folgender Tabelle (nach Beloch).
Explizit über die Bewohner Makedoniens:
Die Bewohner Makedoniens waren teils Pelasger, teils Phrygier, teils Thraker und Illyrier. Ob aber das kleine rüstige Bergvolk der Makedonier am obern Haliakmondorischen oder barbarisch-illyrischen Ursprungs gewesen, darüber lauten die Nachrichten verschieden; jedoch scheinen die Sagen, die von Einwanderungenheraklidischer Fürsten berichten, und der Umstand, daß die makedonischen Könige als Hellenen zu den Olympischen Spielen zugezogen wurden, für die erstereAnsicht zu sprechen.
Meyers Konversations-Lexikon, 1888
Dieses Lexikon ist übrigens 124 Jahre alt.
Macedonian