G
Gelöschtes Mitglied 33690
Guest
Dir fehlen einfach die Argumente. Das ist dein Problem. Schieb es nicht auf die Zeit.
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Hätte Tito nicht die "Dritte Welt" gegründet hätte der Kommunismus die Welt erobert gegen die NATO?
- Ersteller Mortimer
- Erstellt am
Dir fehlen einfach die Argumente. Das ist dein Problem. Schieb es nicht auf die Zeit.
BlackJack
Jackass of the Week
Bei Klassenreisen Anfang der 80er während der Ausbildung wurde ich in GB und FR ausgemustert und sonderbehandelt mit dummen Fragen während alle anderen längst durch waren. In Ostberlin wurde ich wieder Sonderbehandelt, allerdings freundlich begrüßt und draußen halbe Stunde oder so auf die anderen gewartet.
Lang lebe Tito, bester Präsident knapp vor Kurz und Trump
Übernachtet hatten wir übrigens in den Katakomben des Berliner Stadions, einer hatte Recorder mit Kasetten (!) mit und Nina Hagen gehört, ganzes Stadion nur für uns, war schon bizarr das alles.
Lang lebe Tito, bester Präsident knapp vor Kurz und Trump
Übernachtet hatten wir übrigens in den Katakomben des Berliner Stadions, einer hatte Recorder mit Kasetten (!) mit und Nina Hagen gehört, ganzes Stadion nur für uns, war schon bizarr das alles.
Damit erniedrigst du Tito. Er war zwar ein Arsch, sowas hat er aber nicht verdient...
Lang lebe Tito, bester Präsident knapp vor Kurz und Trump
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BlackJack
Jackass of the Week
Muss den Drug halt bißchen aufwertenDamit erniedrigst du Tito. Er war zwar ein Arsch, sowas hat er aber nicht verdient
Ok dann versuche ich es nochmal obwohl es gegen meine Prinzipien verstößt:
1. Du erstellst eine Liste von Ländern die zum großen Teil aus freien Blockstaaten besteht. Zu Tito´s Zeiten sind die Führer dieser Staaten 2 Jahrzehnte regelmäßig nach Belgrad gepilgert um ihm seine Aufwartung zu machen. Und du sagst er wäre bedeutungslos. Für die Staaten die du aufzählst war er es offensichtlich nicht. Hier sollte eigentlich schon Ende der Diskussion sein denn genauso könnten wir darüber streiten ob man nass wird im Regen.
2. Ist es ein Fakt das seiner Zeit große Teile der Infrastruktur in diesen Staaten von Jugoslawischen Unternehmen oder zumindest Mitarbeitern errichtet wurden. In diese Lücke sind deutsche Unternehmen geschlüpft wie zum Beispiel Hochtief. Nehm dir ein aktuelles Beispiel: die letzte Fußballwm. Wer ist der größte Handelspartner? Deutschland und zwar nicht nur bei Auto´s sondenr zum Beispiel auch bei Baugerät. Zusätzlich haben die deutschen dort das Eisenbahn und Straßennetz ausgebaut, Brücken erichtet etc. Was meinst du wer damals hier der Partner gewesen wäre? Und es ist hier nicht nur die Wirtschaft um die es geht sondern auch um andere Dinge des Lebens. Nehm doch den Fußball, allein mein Onkel hatte damals 3 Angebote aus dem nahen Osten bzw. Afrika dort Nationaltrainer zu werden, etwas was mittlerweile auch die deutschen übernommen haben (auch wenn es weniger geworden ist die letzten 20 Jahre)
3. Ist es maximal respektlos die NOVJ mit die hatten halt Glück mit den Umständen abzukanzeln. So etwas kommt eigentlich nur aus bestimmten Kreisen auf die ich nicht weiter eingehen werde. Niemand hat sich selbst befreit ausser wir. Niemand. Das ist ein absoluter Fakt. Zusätzlich wenn man es auf die Spitze treiben will: durch den Balkanfeldzug wurde der Angriff auf Moskau um ca. 6 Wochen verzögert was zum Einbruch im Winterkrieg führte. Sprich: wenn man so will war man sogar absolut Kriegsentscheidend.
Und der Rest deiner Liste ist genauso haarsträubend. China war zu Tito´s Zeiten mitten in der Kulturrevolution mit 20 Millionen Toten. Die Briten waren nach dem Krieg am Boden, haben ihre Kolonien verloren und waren nur noch ein Vasale der USA. Die deutschen? Schön das deren Wirtschaft wieder lebte aber sonst? Haben die sich irgendwo in der Welt getraut den Mund aufzumachen? Waren die irgendwo wichtig oder Einflußreich? Die waren so Einflußreich das es 50 Jahre bis zur Wiedervereinigung dauerte. Und und und.
Schau dir doch mal Titos Beerdigung an. Mehr muss man gar nicht dazu sagen
„So ein Begräbnis müsste jedes Jahr sein“ | zeitgeschichte | online
Und dann vergleiche das mti Tudjman´s und dann weisst du was bedeutungslos ist.
Ich weiss jetzt kommt wieder irgenein witziger Unsinn, aber ein wenig Anstand und korrekte Anerkennung für solche Leistungen würde dir nicht schaden.
Trofim Lyssenko
Spitzen-Poster
Wieviele wart Ihr etwa?
G
Gelöschtes Mitglied 33690
Guest
Ok dann versuche ich es nochmal obwohl es gegen meine Prinzipien verstößt:
1. Du erstellst eine Liste von Ländern die zum großen Teil aus freien Blockstaaten besteht. Zu Tito´s Zeiten sind die Führer dieser Staaten 2 Jahrzehnte regelmäßig nach Belgrad gepilgert um ihm seine Aufwartung zu machen. Und du sagst er wäre bedeutungslos. Für die Staaten die du aufzählst war er es offensichtlich nicht. Hier sollte eigentlich schon Ende der Diskussion sein denn genauso könnten wir darüber streiten ob man nass wird im Regen.
2. Ist es ein Fakt das seiner Zeit große Teile der Infrastruktur in diesen Staaten von Jugoslawischen Unternehmen oder zumindest Mitarbeitern errichtet wurden. In diese Lücke sind deutsche Unternehmen geschlüpft wie zum Beispiel Hochtief. Nehm dir ein aktuelles Beispiel: die letzte Fußballwm. Wer ist der größte Handelspartner? Deutschland und zwar nicht nur bei Auto´s sondenr zum Beispiel auch bei Baugerät. Zusätzlich haben die deutschen dort das Eisenbahn und Straßennetz ausgebaut, Brücken erichtet etc. Was meinst du wer damals hier der Partner gewesen wäre? Und es ist hier nicht nur die Wirtschaft um die es geht sondern auch um andere Dinge des Lebens. Nehm doch den Fußball, allein mein Onkel hatte damals 3 Angebote aus dem nahen Osten bzw. Afrika dort Nationaltrainer zu werden, etwas was mittlerweile auch die deutschen übernommen haben (auch wenn es weniger geworden ist die letzten 20 Jahre)
3. Ist es maximal respektlos die NOVJ mit die hatten halt Glück mit den Umständen abzukanzeln. So etwas kommt eigentlich nur aus bestimmten Kreisen auf die ich nicht weiter eingehen werde. Niemand hat sich selbst befreit ausser wir. Niemand. Das ist ein absoluter Fakt. Zusätzlich wenn man es auf die Spitze treiben will: durch den Balkanfeldzug wurde der Angriff auf Moskau um ca. 6 Wochen verzögert was zum Einbruch im Winterkrieg führte. Sprich: wenn man so will war man sogar absolut Kriegsentscheidend.
Und der Rest deiner Liste ist genauso haarsträubend. China war zu Tito´s Zeiten mitten in der Kulturrevolution mit 20 Millionen Toten. Die Briten waren nach dem Krieg am Boden, haben ihre Kolonien verloren und waren nur noch ein Vasale der USA. Die deutschen? Schön das deren Wirtschaft wieder lebte aber sonst? Haben die sich irgendwo in der Welt getraut den Mund aufzumachen? Waren die irgendwo wichtig oder Einflußreich? Die waren so Einflußreich das es 50 Jahre bis zur Wiedervereinigung dauerte. Und und und.
Schau dir doch mal Titos Beerdigung an. Mehr muss man gar nicht dazu sagen
„So ein Begräbnis müsste jedes Jahr sein“ | zeitgeschichte | online
zeitgeschichte-online.de
Und dann vergleiche das mti Tudjman´s und dann weisst du was bedeutungslos ist.
Ich weiss jetzt kommt wieder irgenein witziger Unsinn, aber ein wenig Anstand und korrekte Anerkennung für solche Leistungen würde dir nicht schaden.
1. Wieder übertriebst du maßlos. Der einzige der öfters in Belgrad war, war Gaddafi. Saddam Hussein war nie in Belgrad. Iraniens Pahlavi war lediglich zwei mal in Belgrad. Aus Israel war nie jemand in Belgrad. Aus Saudi Arabien war nie jemand in Belgrad.
Da ist niemand "regelmäßig gepilgert". Das sind normale Staatsbesuche. In Kroatien und Serbien waren in den letzten 20 Jahren auch verschiedene Politiker aus vielen Ländern zu besuch.
Politiker besuchen sich nunmal regelmäßig, kein Grund jetzt Jugoslawien dadurch in die Höhe schweben zu lassen.
Der einzige der wirklich oft kam war Gaddafi aber der war ein Freak.
2. Wenn es ein Fakt ist, dann will ich Quellen.
Man kann nicht einfach behaupten, Jugoslawien hat die Infrastruktur in den blockfreien Staaten aufgebaut.
Jugoslawien hatte einige gute Aufträge in Lybien, im Irak und in Kuwait, wenn es zum Beispiel um Wasserdämme ging. Aber deswegen muss man aber nicht übertreiben.
Das sind stinknormale Bauprojekte im Zuge "symbolisch-diktatorischer Zusammenarbeit". Wenn Jugoslawien diese nicht gebaut hätte, hätten es andere getan.
3. Und wieder übertreibst du maßlos. In einem Krieg Deutschland-Partisanen wären die Partisanen völlig vernichtet worden. Deutschland hat aber Kriege gegen dutzende andere Länder geführt. Von Selbstbefreieung kann daher keine Rede sein.
Wenn du auf einen Gegner einschlägst, auf den noch 10 andere einschlagen, ist es keine Selbstbefreieung. Deutschland wurde von vielen Kämpfern weltweit gleichzeitig besiegt. Nicht durch die Jugoslawen allein.
4. Aus dem Begräbnis kann man keine Schlüsse ziehen. Tito war aufgrund seiner Persönlichkeit beliebt, das stimmt. Das macht Jugoslawien aber nicht zu einem "Global Player".
Deine Beiträge sind voller Nostalgie und Emotionen. Deswegen kannst du die Geschichte nicht nüchtern betrachten.
Du hebst Jugoslawien auf sehr viel höhere Niveaus als es der Fall war.
Du siehst irgendein altes Video auf Youtube und dir kullert eine Träne die Wange runter und denkst dir "Boah, so ein geiles Land, warum nur, warum".
Du bist in der Nostalgie gefangen. Wie eine russische Oma, die von Stalin schwärmt.
Ich bin raus. Wie gesagt ich kann gut herauslesen aus welcher Ecke du kommst und ich würde es einfach mal so stehen lassen. Ich bleibe bei meiner "Nostalgie" und du pilgerst weiterhin nach Bleiburg oder eben das Amselfeld, je nachdem was dir besser passt.
G
Gelöschtes Mitglied 33690
Guest
Dieser Tars ist glaub Serbe, der sich als moderater Kroate ausgibt.
Diese schwere Jugonostalgie hab ich bisher nur bei Serben erlebt.
Im serbischen Fernseher laufen immernoch regelmäßig Sendungen, die die alte Zeit glorifizieren.
Da werden alte Aufnahmen gezeigt, wie zum Beispiel der Besuch Gadafis in Belgrad.
Und es wird maximal symbolisiert und hochgehoben, als wäre ein Marsianer in Belgrad gelandet.
Und die Serben sind in diesem Nostalgiesumpf gefangen.
Und dass ein Kroate hier "Niemand hat sich selbst befreit ausser wir" schreibt ist sehr suspekt.
Ein Kroate spircht mit einem Serben im "wir".
Sehr verdächtig.