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ICTY im Falle Oric

Tyler was langt im deinem Punkt 1 zur Anklage
Ist es belegt wie bei Mladic oder Karazic das Kriegsverbrechen angeordnet wirden?

Was will man Leute verklagen die kein Verbrechen begangen haben und sie nicht angeordnet haben.

Gotovina wurde verklagt weil er angeblich bewusst zivile Ziele unter Beschuss nahm, frei kam er weil er beweisen konnte das er es nicht gemacht hat, ich komme aus Sl. Brod wo prinzipiell nur zivile Ziele beschossen wurden, intakte Altersheime, Krankenhäuser, Marktplätze, Schulhäuser Kindergarten, deshalb sind beim Bombenangriffen bei uns auch so viele Kinder gestorben.

Ein Mladic, Sešelj, Arkan bekamen keine Anklagen für Kriegsverbrechen die sie in Kroatien direkt bekommen haben. Auch jede Bombadierung auf zivilen Anlagen in Kroatien wurden nicht gehandelt.

Warum soll Oric oder Gotovina verklagt werden, sie haben nichts derartiges getan?

Na der Punkt ist halt, dass Gotovina eben zumindest angeklagt wurde, um dann freigesprochen zu werden, Seselj ja auch (zu den fehlenden Punkten später): Anklage, Haft, Freispruch.

Oric hatte in Kravica das Kommando und tote gab es, deshalb wurde ja in Bosnien später untersucht, wieviele es waren: https://www.slobodnaevropa.org/a/teza-odbrane-pokolj-srebrenicana-osveta/26987305.html

Mal angenommen es waren "nur" 11 Kollateraltote – Ist es deines Wissens nach dann so, dass sowas generell nicht mit in die Anklage kommt? Das würde erklären, dass man sich um die kaputten Häuser eben doch kümmerte, weil das eben über eine Kampfhandlung hinausging.
 
Die frage ist ob es der Gneral befolen hat oder es eine Gruppe von Soldaten aus Racheakt getan hat.

Bei Mladic ist es mehr als 1000% klar direkte Befehle kamen von dem ihm, das gleiche gilt für die beiden Krajna Führer.
 
Die frage ist ob es der Gneral befolen hat oder es eine Gruppe von Soldaten aus Racheakt getan hat.

Der Punkt muss aber in der Anklageschrift stehen, um dann geklärt zu werden und kann nicht einfach fehlen, um dann aber über verbrannte Häuser zu sprechen. Sein Kommando bei der Attacke von Kravica ist ja unstrittig belegt.

Verstehe nicht, was daran allen so unklar ist.
 
Der Punkt muss aber in der Anklageschrift stehen, um dann geklärt zu werden und kann nicht einfach fehlen, um dann aber über verbrannte Häuser zu sprechen. Sein Kommando bei der Attacke von Kravica ist ja unstrittig belegt.

Verstehe nicht, was daran allen so unklar ist.

Ein schreckliches und brutales Kriegsverbrechen in Kravica, in Bosnien ist so vieles schlimmes passiert in der ganzen breite, die wenigsten Schuldigen wurden angeklagt oder Verurteilt.

Keiner macht ein drama um so einen der auch Freigesprochen wurde


Bei den Kroaten wurde die erste unsaubere Aktion sofort bestraft,
 
Der Punkt muss aber in der Anklageschrift stehen, um dann geklärt zu werden und kann nicht einfach fehlen, um dann aber über verbrannte Häuser zu sprechen. Sein Kommando bei der Attacke von Kravica ist ja unstrittig belegt.

Verstehe nicht, was daran allen so unklar ist.
Der Punkt muss aber in der Anklageschrift stehen, um dann geklärt zu werden und kann nicht einfach fehlen, um dann aber über verbrannte Häuser zu sprechen. Sein Kommando bei der Attacke von Kravica ist ja unstrittig belegt.

Verstehe nicht, was daran allen so unklar ist.
Vojnom nuzdom...
Im Gefecht getötet .
 
Der Punkt muss aber in der Anklageschrift stehen, um dann geklärt zu werden und kann nicht einfach fehlen, um dann aber über verbrannte Häuser zu sprechen. Sein Kommando bei der Attacke von Kravica ist ja unstrittig belegt.

Verstehe nicht, was daran allen so unklar ist.
Vojnom nuzdom...

Polovinom decembra 1992. ofanziva srpskih snaga prema Srebrenici bila je posebno jaka iz pravca Kravice, preko sela Glogova i Ježestica. Iz dokumentacije Bratunačke brigade Vojske RS vidljivo je da su srpski napadi na selo Glogova vođeni 24. decembra 1992., a u izvještaju od 31. decembra 1992. navodi se da se "u toku noći vrši priprema za nastavak borbenih dejstava i da će pet minuta prije Nove godine poslati čestitku u nizu gospodinu Naseru" (čestitka je šifra za granatiranje Srebrenice, op. a.).

Naoružani starci
U izvještaju Bratunačke brigade od 4. januara 1993. stoji da će djelovanja biti nastavljena sve do potpunog zauzimanja putne komunikacije Bratunac - Kravica, jer su pripadnici Armije RBiH presjekli tu putnu komunikaciju u selu Glogova. O dešavanjima 7. januara 1993. u knjizi "Krvavi Božić sela Kravice" potporučnik Lazar Ostojić, koji je komandovao srpskim jedinicama u Kravici, kaže:

- Na raspolaganju sam imao 50 specijalaca iz Bijeljine i interventni vod, kao i 400 boraca. Oko devet časova naredio sam evakuaciju žena i djece prema Drini, uz obezbjeđenje naoružanih staraca. Posljednja grupa vojnika, među kojima sam bio i ja, izašla je iz Kravice oko 16 časova. Tog dana iz magacina su podijeljena 22 sanduka pješadijske municije, preko 400 granata, oko 5.000 metaka za protivavionski top.

Komandir čete u selu Ježestica Dragan Nikolić u ovoj knjizi navodi da su poginula samo dva civila.
- Netačne su priče da su borci slavili Božić, a da su ginuli civili. To potvrđuje da je samo jedan civil poginuo u Ježestici (Milo Jokić) i jedan u Kajićima (Mitar Nikolić). S druge strane, mi smo imali 17 poginulih boraca i to u četiri slučaja po dva brata, zatim u jednom slučaju otac i sin - kaže Nikolić.

Prema relevantnim dokumentima Instituta za istraživanje zločina protiv čovječnosti i međunarodnog prava Univerziteta u Sarajevu, na širem području Kravice bilo je oko 1.000 pripadnika Vojske RS. Osim domaćih srpskih vojnika iz Kravice, bili su tu i dobrovoljci iz Srbije, 6. krajiška brigada, MUP Bijeljina, Specijalna brigada "Panteri", te pojačanja iz Bratunačke brigade.

Na suđenju Naseru Oriću u Hagu prikazan je i videosnimak na kojem se jasno vidi kako pripadnici Krajiškog korpusa pale srpske kuće u kravičkim selima Brana Bačići i Popovići. Orićeva odbrana je dokazala da su srpske kuće na području Kravice, uglavnom, zapaljene sredinom marta 1993. tokom velike srpske ofanzive na položaje srebreničkih snaga bosanske države. Na osnovu dokumentacije Bratunačke brigade Vojske RS, u Kravici su 7. januara 1993. poginula 34 vojnika.

Na ovaj spisak nisu uvršteni gostujući srpski vojnici iz Bijeljine i Krajine koji su poginuli tog dana. Iz svjedočenja u knjizi "Krvavi Božić sela Kravica" vidi se da je bilo uobičajeno da starci i starice budu naoružani.

Ratni dnevnik
Advokat Vasvija Vidović o učestalim manipulacijama u vezi s događajima u Kravici kaže:



- Mi smo na suđenju u Hagu uspjeli dokazati da su u Kravici bile prisutne brojne srpske vojne jedinice i više različitih komandi, artiljerijska oružja, tenkovi, skladišta municije... Kravica kao takva je bila vojni cilj, međutim, kako god, tamo nije ubijen nijedan civil. Ono što je bilo veoma jasno jeste da su tamo kuće korištene kao srpski vojni ciljevi, iz njih se pucalo mitraljezima i o kakvom se onda može zločinu raditi.

Naser Orić je oslobođen po svim optužbama. I nije dokazan nijedan vid njegove odgovornosti, niti činjenica da je efektivno kontrolirao te seoske vojske, niti izgladnjelo stanovništvo koje je tada bilo naprosto ludo od gladi.

Kada je Orićev slučaj i uopće slučaj Srebrenice 92.-93. u pitanju, sve je tako jasno, ali čudi da se, zapravo, niko ozbiljno nije pozabavio (organi RS), da zaista utvrde šta se jeste, a šta nije dešavalo.

Uporno pričaju o 3.500 ubijenih Srba, i to uglavnom vežu za kravičko područje. Postoje rijetki dokumenti, a jedan od njih je Orićev ratni dnevnik, koji je došao u ruke Srba padom Srebrenice, iz koga se veoma jasno vidjelo da je ostavljen izlaz civilima. Izašli su svi civili, a ostalo je pet do šest ljudi s mitraljezima koji nisu željeli otići. Među njima i neki stari ljudi, koji su željeli pružiti otpor.

Isto tako, s videosnimaka događaja u mjestu Bjelovac na Drini, gdje su stradali civili, koji su snimljeni iz Srbije, a koji su u našem, kao i u posjedu Tužilaštva, vidljivo je da su u centar upale srebreničke snage i da je onda došlo do strašnog bombardiranja avijacije Srbije usljed čega je poginuo veliki broj civila.

I bivša glavna haška tužiteljica Karla del Ponte (Carla), komentirajući podatke Komisije RS za navodne ratne zločine u Kravici, izjavila je 7. jula 2005. da se "vojnici i policajci koji su stradali u oružanim sukobima ne mogu poistovjetiti sa žrtvama ratnih zločina kao što su, naprimjer, masovne egzekucije".
 

12. Naser ORIĆ snosi individualnu krivičnu odgovornost, prema članu 7(1) Statuta Međunarodnog suda, za krivična djela bezobzirnog razaranja gradova, sela i naselja koje nije opravdano vojnom nuždom i za pljačku imovine, kao što je navedeno u ovoj optužnici.

Weiß nicht, ob du mich verarschen willst, oder dich irgendwie verlesen hast. ;)

Es geht hier um die fehlende militärische Notwendigkeit im Bezug auf mutwillige Zerstörung. Keine Morde. Die sind dort aber nachweislich geschehen. ist doch wirklich nicht so schwer.

Ich kenne die Anklageschrift und den Punkt 12, sowie 38, der die Vorgänge beschreibt. Deshalb dieser Thread:

12.
Naser ORIC, ist gemäß Artikel 7 Absatz 1 des Statuts der
Tribunal, für die Verbrechen der mutwilligen Zerstörung von Städten, Ortschaften oder Dörfern, die nicht gerechtfertigt sind durch
militärische Notwendigkeit
und Plünderung von Eigentum, wie in dieser Anklageschrift behauptet wird. Einzelner Krimineller
Verantwortung umfasst Planung, Anstiftung, Anordnung, Verpflichtung oder sonstige Hilfeleistung und
Beihilfe bei der Planung, Vorbereitung oder Ausführung der in diesem Dokument dargelegten Handlungen oder Unterlassungen
Anklageschrift. Das anhaltende Versäumnis von Naser ORIC, angemessene Maßnahmen zur Verhinderung mutwilliger
die Zerstörung von Städten, Ortschaften oder Dörfern
und die Bestrafung der Täter, die sie begangen haben
Verbrechen, sowie seine aktive Beteiligung an den Angriffen, bei denen solche mutwilligen
Zerstörung verursacht wurde, zur Begehung der Verbrechen angestiftet und den
die diese Verbrechen begangen haben.

38. Darüber hinaus führte Naser ORIC eine Strategie der mutwilligen Zerstörung ein, um seine
Ziele. Dementsprechend hat er keine oder keine ausreichenden Anordnungen getroffen, um solche mutwilligen
Zerstörung und Plünderung von Eigentum. Naser ORIC hat es versäumt, das Problem der mutwilligen Zerstörung und Plünderung
Zerstörung und Plünderung bei den Nachbesprechungen von Operationen. Er nahm persönlich an der
Angriffe in Fakovici (5. Oktober 1992), Bjelovac (zwischen dem 14. und 19. Dezember 1992) und
Kravica und Jezestica (7. und 8. Januar 1993). Naser ORIC hat es kontinuierlich versäumt
alle oder ausreichende Befehle, um mutwillige Zerstörung und Plünderung von Eigentum zu verhindern. Diese Handlungen
und Unterlassungen, die Anstiftung zur Begehung der Verbrechen und die Beihilfe zur
Täter zu solch unrechtmäßiger und mutwilliger Zerstörung, die vom Militär nicht gerechtfertigt ist
Notwendigkeit und Plünderung bei den Angriffen in Fakovici (5. Oktober 1992), Bjelovac (zwischen 14
und 19. Dezember 1992) und Kravica und Jezestica (7. und 8. Januar 1993).

Durch diese Handlungen und Unterlassungen beging Naser ORIC:

PUNKT 5: MUTWILLIGE ZERSTÖRUNG VON STÄDTEN, ORTSCHAFTEN ODER DÖRFERN, NICHT GERECHTFERTIGT
NACH MILITÄRISCHER NÖTIGKEIT, EIN VERSTOSS GEGEN DIE GESETZE ODER KRIEGSZOLLSTRECKUNG,
gemäß Artikel 3(b) und Artikel 7(1) des Statuts des Gerichtshofs unter Strafe gestellt werden.

GERICHTSHOF 6: PLÜNDERUNG VON ÖFFENTLICHEM ODER PRIVATEM EIGENTUM, EINE VERLETZUNG DES
GESETZE ODER KRIEGSZOLLSTRECKEN, strafbar nach Artikel 3(e) und Artikel 7(1) des Statuts der
Tribunal.

Jetzt nochmal: Egal, ob es jetzt 11 oder 49 Tote waren – warum kommen sie hier überhaupt nicht vor?
 
Ein schreckliches und brutales Kriegsverbrechen in Kravica, in Bosnien ist so vieles schlimmes passiert in der ganzen breite, die wenigsten Schuldigen wurden angeklagt oder Verurteilt.

Keiner macht ein drama um so einen der auch Freigesprochen wurde


Bei den Kroaten wurde die erste unsaubere Aktion sofort bestraft,

Naja, es wäre was anderes, wenn er einfach nicht angeklagt worden wäre, wie viele andere, aber es gab ja ein Verfahren. Im Post über dir siehst du ja die Anklageschrift – und selbst wenn es in dem einen Dorf (von vielen) "nur" 11 Tote gewesen wären, dürften sie ja hier nicht fehlen und stattdessen nur von Plünderung und mutwilliger Zerstörung die Rede sein.

Wie soll denn so ein ordentlicher Prozess zustandekommen? Es hätte mindestens drinstehen müssen, um ihn dann von der Befehlsgewalt freizusprechen oder es als Kollateralschaden einzuordnen.
 
Naja, es wäre was anderes, wenn er einfach nicht angeklagt worden wäre, wie viele andere, aber es gab ja ein Verfahren. Im Post über dir siehst du ja die Anklageschrift – und selbst wenn es in dem einen Dorf (von vielen) "nur" 11 Tote gewesen wären, dürften sie ja hier nicht fehlen und stattdessen nur von Plünderung und mutwilliger Zerstörung die Rede sein.

Wie soll denn so ein ordentlicher Prozess zustandekommen? Es hätte mindestens drinstehen müssen, um ihn dann von der Befehlsgewalt freizusprechen oder es als Kollateralschaden einzuordnen.
Warum kam Mladic für Kijevo nochmals frei, ist ja scheissegal ob er Verurteilt wurde, es war seine Erste grausame Tat.
Schuldige gehören bestraft, die Jungs von Arkan und er selbst wurde nicht angeklagt, dabei waren sie die ersten die Angst und Kriegsverbrechern in Bosnien brachten.

Warum da keine Anklage ist ja viel früher passiert?
 
12. Naser ORIĆ snosi individualnu krivičnu odgovornost, prema članu 7(1) Statuta Međunarodnog suda, za krivična djela bezobzirnog razaranja gradova, sela i naselja koje nije opravdano vojnom nuždom i za pljačku imovine, kao što je navedeno u ovoj optužnici.

Weiß nicht, ob du mich verarschen willst, oder dich irgendwie verlesen hast. ;)

Es geht hier um die fehlende militärische Notwendigkeit im Bezug auf mutwillige Zerstörung. Keine Morde. Die sind dort aber nachweislich geschehen. ist doch wirklich nicht so schwer.

Ich kenne die Anklageschrift und den Punkt 12, sowie 38, der die Vorgänge beschreibt. Deshalb dieser Thread:

12.
Naser ORIC, ist gemäß Artikel 7 Absatz 1 des Statuts der
Tribunal, für die Verbrechen der mutwilligen Zerstörung von Städten, Ortschaften oder Dörfern, die nicht gerechtfertigt sind durch
militärische Notwendigkeit
und Plünderung von Eigentum, wie in dieser Anklageschrift behauptet wird. Einzelner Krimineller
Verantwortung umfasst Planung, Anstiftung, Anordnung, Verpflichtung oder sonstige Hilfeleistung und
Beihilfe bei der Planung, Vorbereitung oder Ausführung der in diesem Dokument dargelegten Handlungen oder Unterlassungen
Anklageschrift. Das anhaltende Versäumnis von Naser ORIC, angemessene Maßnahmen zur Verhinderung mutwilliger
die Zerstörung von Städten, Ortschaften oder Dörfern
und die Bestrafung der Täter, die sie begangen haben
Verbrechen, sowie seine aktive Beteiligung an den Angriffen, bei denen solche mutwilligen
Zerstörung verursacht wurde, zur Begehung der Verbrechen angestiftet und den
die diese Verbrechen begangen haben.

38. Darüber hinaus führte Naser ORIC eine Strategie der mutwilligen Zerstörung ein, um seine
Ziele. Dementsprechend hat er keine oder keine ausreichenden Anordnungen getroffen, um solche mutwilligen
Zerstörung und Plünderung von Eigentum. Naser ORIC hat es versäumt, das Problem der mutwilligen Zerstörung und Plünderung
Zerstörung und Plünderung bei den Nachbesprechungen von Operationen. Er nahm persönlich an der
Angriffe in Fakovici (5. Oktober 1992), Bjelovac (zwischen dem 14. und 19. Dezember 1992) und
Kravica und Jezestica (7. und 8. Januar 1993). Naser ORIC hat es kontinuierlich versäumt
alle oder ausreichende Befehle, um mutwillige Zerstörung und Plünderung von Eigentum zu verhindern. Diese Handlungen
und Unterlassungen, die Anstiftung zur Begehung der Verbrechen und die Beihilfe zur
Täter zu solch unrechtmäßiger und mutwilliger Zerstörung, die vom Militär nicht gerechtfertigt ist
Notwendigkeit und Plünderung bei den Angriffen in Fakovici (5. Oktober 1992), Bjelovac (zwischen 14
und 19. Dezember 1992) und Kravica und Jezestica (7. und 8. Januar 1993).

Durch diese Handlungen und Unterlassungen beging Naser ORIC:

PUNKT 5: MUTWILLIGE ZERSTÖRUNG VON STÄDTEN, ORTSCHAFTEN ODER DÖRFERN, NICHT GERECHTFERTIGT
NACH MILITÄRISCHER NÖTIGKEIT, EIN VERSTOSS GEGEN DIE GESETZE ODER KRIEGSZOLLSTRECKUNG,
gemäß Artikel 3(b) und Artikel 7(1) des Statuts des Gerichtshofs unter Strafe gestellt werden.

GERICHTSHOF 6: PLÜNDERUNG VON ÖFFENTLICHEM ODER PRIVATEM EIGENTUM, EINE VERLETZUNG DES
GESETZE ODER KRIEGSZOLLSTRECKEN, strafbar nach Artikel 3(e) und Artikel 7(1) des Statuts der
Tribunal.

Jetzt nochmal: Egal, ob es jetzt 11 oder 49 Tote waren – warum kommen sie hier überhaupt nicht vor?

In Serbien laufen 500 Männer frei rum vom Typ Oric. Es werden halt nicht alle belangt.
 
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