ICTY im Falle Oric

[Tyler]

Teza obrane: Pokolj Srebreničana osveta

Obrana je izvela Nikolića kako bi pak opisao razaranje Kravice i ubojstva mještana srpske nacionalnosti od strane Armije Bosni i Hercegovine 1993.godine – što je prema braniteljima generala Mladića – uzrok želje za osvetom i pokoljem koji se tamo dogodio dvije i pol godine nakon toga

www.slobodnaevropa.org

Kravice
https://www.ekspres.net/otkrivamo/e...ci-srpskog-tuzilastva-oslobodili-nasera-orica
Serbische Quelle wie sich die serbische Justiz selbst lacherlich gemacht hat .
Den offiziellen VRS Bericht dauert noch aber

Du checkst es einfach nicht: Das was du mir lieferst untermauert meine Argumentation nur.

1. In deinem Link geht es darum, ob in Kravica 11 oder 49 Zivilisten ermordet wurden.

2. Dass Oric Befehlsgewalt hatte, bleibt unbestritten.

3. Beim ICTY-Prozess 2006 (und nur um die geht es hier, nicht um die in Bosnien 10 Jahre später) kam KEINER der Morde in der Anklageschrift zur Sprache: Dort ist nur von "Wanton Destruction" die Rede und genau davon wurde er freigesprochen.

Zusammenfassung:

Bei der von Oric kommandierten Attacke auf das Dorf Kravica kamen nachweislich MINDESTENS 11, höchstens jedoch 49 Zivilisten ums Leben, wie in dem von die verlinkten Prozess diskutiert wird. Unstrittig und beim ICTY thematisiert ist dabei auch, dass es hier nur um eins von etwa 100 Dörfern ging. (https://en.wikipedia.org/wiki/Naser_Orić)

In der Ursprünglichen Anklageschrift findet man davon jedoch nichts.

Lösungsvorschlag: Kurioserweise kamen die nachweislichen Morde einfach gar nicht zur Sprache, weil kein Verteidiger der Welt aus der Nummer nochmal rausgekommen wäre.

 

[mosnik]

Du checkst es einfach nicht: Das was du mir lieferst untermauert meine Argumentation nur.

1. In deinem Link geht es darum, ob in Kravica 11 oder 49 Zivilisten ermordet wurden.

2. Dass Oric Befehlsgewalt hatte, bleibt unbestritten.

3. Beim ICTY-Prozess 2006 (und nur um die geht es hier, nicht um die in Bosnien 10 Jahre später) kam KEINER der Morde in der Anklageschrift zur Sprache: Dort ist nur von "Wanton Destruction" die Rede und genau davon wurde er freigesprochen.

Zusammenfassung:

Bei der von Oric kommandierten Attacke auf das Dorf Kravica kamen nachweislich MINDESTENS 11, höchstens jedoch 49 Zivilisten ums Leben, wie in dem von die verlinkten Prozess diskutiert wird. Unstrittig und beim ICTY thematisiert ist dabei auch, dass es hier nur um eins von etwa 100 Dörfern ging. (https://en.wikipedia.org/wiki/Naser_Orić)

In der Ursprünglichen Anklageschrift findet man davon jedoch nichts.

Lösungsvorschlag: Kurioserweise kamen die nachweislichen Morde einfach gar nicht zur Sprache, weil kein Verteidiger der Welt aus der Nummer nochmal rausgekommen wäre.

Jep die Welt versteht es nur du und die belosvetska zavera Anhänger nicht ...
Ist das so schwer zu verstehen
vRS Bericht 11 tote Zivilisten die beim GEFECHT starben ,sorry das passiert wenn es zum feuergefecht kommt ..was anderes ist z.b die ermordung von Richter ilic der mörder torsunovic wurdexdeswegen verurteilt .
Aber egal ihr habt eure Meinung die Welt ne andere lass es gut sein..

 

[Tyler]

Jep die Welt versteht es nur du und die belosvetska zavera Anhänger nicht ...
Ist das so schwer zu verstehen
vRS Bericht 11 tote Zivilisten die beim GEFECHT starben ,sorry das passiert wenn es zum feuergefecht kommt ..was anderes ist z.b die ermordung von Richter ilic der mörder torsunovic wurdexdeswegen verurteilt .
Aber egal ihr habt eure Meinung die Welt ne andere lass es gut sein..

Nochmal. Bis du es verstanden hast:

Warum werden diese 11( oder 49 – und das in einem von 100 Dörfern) beim ICTY nicht erwähnt, sondern nur kaputte Häuser?

Genau diese Frage hätte schon dort erörtert werden müssen, nicht erst 10 Jahre später in Bosnien.

 

[DZEKO]

Nochmal. Bis du es verstanden hast:

Warum werden diese 11( oder 49 – und das in einem von 100 Dörfern) beim ICTY nicht erwähnt, sondern nur kaputte Häuser?

Genau diese Frage hätte schon dort erörtert werden müssen, nicht erst 10 Jahre später in Bosnien.

Halt dein Maul endlich mal. In der gesamten Region starben 320 serbische Zivilisten in Kampfhandlungen von 92-95. Oric dient euch nur zur Relativierung des einzigen Genozids nach dem 2 Weltkrieg, vor allem du bist immer vorne mit dabei, ich kenne dein persönliches Ziel auch wenn du leicht gemässigter Auftritts wie vor einem Jahr weil du sonst dein dreckiges Spiel nicht abziehen kannst.

 

[Tyler]

Halt dein Maul endlich mal. In der gesamten Region starben 320 serbische Zivilisten in Kampfhandlungen von 92-95. Oric dient euch nur zur Relativierung des einzigen Genozids nach dem 2 Weltkrieg, vor allem du bist immer vorne mit dabei, ich kenne dein persönliches Ziel auch wenn du leicht gemässigter Auftritts wie vor einem Jahr weil du sonst dein dreckiges Spiel nicht abziehen kannst.

Warum sollte es mein Ziel sein, irgendwas zu behaupten, was ich selbst gar nicht wissen kann? Evtl. hab' ich einfach ein bisschen mehr gelesen, als vor einem Jahr sowie unzählige ICTY-Videos (Geständnisse, Zeugenaussagen etc.) gesehen und gehe an Themen vorsichtiger heran. Srebrenica ist nicht durch Orics Verbrechen gerechtfertigt, genausowenig wie seine Verbrechen durch vorhergehende. Kampfhandlungen sind was anderes.

Hier geht das darum, warum diese 320 (1200, 3000) nicht im ICTY thematisiert wurden. Eine solche Lücke im juristischen System ist mir bislang eben leider nur bei deinem Schwarm Oric aufgefallen – Gotovina wurde wenigstens noch ein Prozess gemacht und man kann davon ausgehen, dass die Kläger Mist gebaut haben, die Verteidigung gut waren etc., Seselj wurde auch nicht einfach so fälschlich freigesprochen, sondern erst nach der 2. Instanz, Praljak bekam einen ordentlichen Prozess, Haradinaj musste Zeugen fleißig umbringen. Also doch noch der Anschein eines rechtsstaatlichen Systems.

Wenn du mir eine Erklärung dafür liefern kannst, warum das in der Anklageschrift komplett fehlt, dann bin ich ganz Ohr. Aber mir ist es nicht bekannt, dass vor Gericht nicht einmal der Frage nachgegangen wird, ob tote Zivilisten in Gefechten umkamen oder nicht. Zumal genau diese Frage eben Mitte 2010 beim bosnischen Gericht doch geklärt wurde.

Also: Sind es deiner Meinung nach tatsächlich ausschließlich Gefechtstote gewesen und alle Horrorgeschichten serbische Propagande?
Und wenn ja, was ist die Erklärung dafür dass diese Frage nicht vor dem ICTY geklärt wurde, sondern von vornerein in der Klageschrift nur von verbrannten Häusern die Rede war. Würde mir sowas bei einem Serben oder Kroaten auffallen, würde ich das gleichermaßen thematisieren wollen, aber wie schon erwähnt, lief dort augenscheinlich alles etwas plausibler ab in den Prozessen. Nur darum geht's.

 

[mosnik]

Nochmal. Bis du es verstanden hast:

Warum werden diese 11( oder 49 – und das in einem von 100 Dörfern) beim ICTY nicht erwähnt, sondern nur kaputte Häuser?

Genau diese Frage hätte schon dort erörtert werden müssen, nicht erst 10 Jahre später in Bosnien.

Warum sollte es mein Ziel sein, irgendwas zu behaupten, was ich selbst gar nicht wissen kann? Evtl. hab' ich einfach ein bisschen mehr gelesen, als vor einem Jahr sowie unzählige ICTY-Videos (Geständnisse, Zeugenaussagen etc.) gesehen und gehe an Themen vorsichtiger heran. Srebrenica ist nicht durch Orics Verbrechen gerechtfertigt, genausowenig wie seine Verbrechen durch vorhergehende. Kampfhandlungen sind was anderes.

Hier geht das darum, warum diese 320 (1200, 3000) nicht im ICTY thematisiert wurden. Eine solche Lücke im juristischen System ist mir bislang eben leider nur bei deinem Schwarm Oric aufgefallen – Gotovina wurde wenigstens noch ein Prozess gemacht und man kann davon ausgehen, dass die Kläger Mist gebaut haben, die Verteidigung gut waren etc., Seselj wurde auch nicht einfach so fälschlich freigesprochen, sondern erst nach der 2. Instanz, Praljak bekam einen ordentlichen Prozess, Haradinaj musste Zeugen fleißig umbringen. Also doch noch der Anschein eines rechtsstaatlichen Systems.

Wenn du mir eine Erklärung dafür liefern kannst, warum das in der Anklageschrift komplett fehlt, dann bin ich ganz Ohr. Aber mir ist es nicht bekannt, dass vor Gericht nicht einmal der Frage nachgegangen wird, ob tote Zivilisten in Gefechten umkamen oder nicht. Zumal genau diese Frage eben Mitte 2010 beim bosnischen Gericht doch geklärt wurde.

Also: Sind es deiner Meinung nach tatsächlich ausschließlich Gefechtstote gewesen und alle Horrorgeschichten serbische Propagande?
Und wenn ja, was ist die Erklärung dafür dass diese Frage nicht vor dem ICTY geklärt wurde, sondern von vornerein in der Klageschrift nur von verbrannten Häusern die Rede war. Würde mir sowas bei einem Serben oder Kroaten auffallen, würde ich das gleichermaßen thematisieren wollen, aber wie schon erwähnt, lief dort augenscheinlich alles etwas plausibler ab in den Prozessen. Nur darum geht's.

Wat wer bist du denn ...hast du Jura studiert ??
Lies dir doch die ganzen Protokolle beim icty durch dann wird dir auch ein Licht aufgehen , und wie bei der serbischen Seite die ich gepostet habe wurden morde an Serben angeklagt und die mörder verurteilt ..

 

[Tyler]

Wat wer bist du denn ...hast du Jura studiert ??
Lies dir doch die ganzen Protokolle beim icty durch dann wird dir auch ein Licht aufgehen , und wie bei der serbischen Seite die ich gepostet habe wurden morde an Serben angeklagt und die mörder verurteilt ..

Aber nicht bei den Überfällen auf Kravica usw.. Dort findet man dazu nichts.

 

[shqip]

Wat wer bist du denn ...hast du Jura studiert ??
Lies dir doch die ganzen Protokolle beim icty durch dann wird dir auch ein Licht aufgehen , und wie bei der serbischen Seite die ich gepostet habe wurden morde an Serben angeklagt und die mörder verurteilt ..

Kleiner Tipp unser Kandidat liebt Abschaum die den Genozid in Bosnien leugnen, deshalb sollte auch jedem klar sein was seine Beweggründe hier sind

 

[Tyler]

Das haben wir hier lange und breit diskutiert. Wenn man Oric nichts nachweisen kann, und selbst wenn er erwiesener Maßen unschuldig ist, heißt es nicht, das es keine Morde an Serben gegeben hat. Das habe ich hier mehrfach geschrieben. Nochmal für Dich:

1) Entweder ist Oric unschuldig oder

2) ihm konnte nichts nachgewiesen werden

Problem gelöst.

Zu einfach gedacht. Wenn dem so wäre, wären der Frage sicher nicht beim späteren Prozess in Bosnien doch nachgegangen werden. Beim ICTY 2006 fehlte es einfach.
,
Ein Beispiel: Kravica:

1. Kontrolle Orics gerichtlich ist belegt, Morde an Zivilisten sind belegt, die Zahl aber strittig (11 oder 49)
2. Beim ICTY wird er aufgrund seiner Verantwortung von der Zerstörung der Häuser freigesprochen -> Morde bleiben unthematisiert (egal ob 11 oder 49)
3. Später in Bosnien kommen genau die Morde zur Sprache, die beim ICTY nichtmal in der Anklageschrift waren (siehe Mosniks Link https://www.slobodnaevropa.org/a/teza-odbrane-pokolj-srebrenicana-osveta/26987305.html)

Bitte um erneute Problemlösung

Das einzige, was einleuchten würde, wäre, dass eindeutige Kollateralschäden vor Gericht generell keine Erwähnung finden. Ich weiß aber nicht, ob jmd. hier wirklich ausschließlich von Gefechtstoten ausgeht, dazu müsste man wirklich mal jemand dazuholen, der sich mit Jura auskennt.

 

[daro]

Tyler was langt im deinem Punkt 1 zur Anklage
Ist es belegt wie bei Mladic oder Karazic das Kriegsverbrechen angeordnet wirden?

Was will man Leute verklagen die kein Verbrechen begangen haben und sie nicht angeordnet haben.

Gotovina wurde verklagt weil er angeblich bewusst zivile Ziele unter Beschuss nahm, frei kam er weil er beweisen konnte das er es nicht gemacht hat, ich komme aus Sl. Brod wo prinzipiell nur zivile Ziele beschossen wurden, intakte Altersheime, Krankenhäuser, Marktplätze, Schulhäuser Kindergarten, deshalb sind beim Bombenangriffen bei uns auch so viele Kinder gestorben.

Ein Mladic, Sešelj, Arkan bekamen keine Anklagen für Kriegsverbrechen die sie in Kroatien direkt bekommen haben. Auch jede Bombadierung auf zivilen Anlagen in Kroatien wurden nicht gehandelt.

Warum soll Oric oder Gotovina verklagt werden, sie haben nichts derartiges getan?