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Israel-Palästina Konflikt Sammelthread

Auf jeden Fall, eine Einigung von Hamas und Fatah ist eine Voraussetzung, damit jeder Friedensplan eine Chance hat.

Meiner Meinung nach aber, sollte die palästinensische Linke (PFLP, DFLP, PPP usw.) von einer möglichen Einheitsregierung sich raus halten.

Meiner Meinung sollte sich die Hamas ebenso raushalten. Oder glaubst du die schreiben ihre Verfassung um und hören auf Löcher zu buddeln in die sie oft genug selbst reinfallen? Es gab seit Jahren keine unabhängigen Wahlen. Egal ob Abbas oder Haniyeh, beide wollen die Macht nicht abgeben und dazu ist ihnen jedes Mittel recht.

Offizieller FB Account der Fatah. Wenn du da Friedenswillen findest sag mir Bescheid. Ich hab ihn nicht gefunden.
https://www.facebook.com/Official.Fateh.1965/
 
Meiner Meinung sollte sich die Hamas ebenso raushalten. Oder glaubst du die schreiben ihre Verfassung um und hören auf Löcher zu buddeln in die sie oft genug selbst reinfallen? Es gab seit Jahren keine unabhängigen Wahlen. Egal ob Abbas oder Haniyeh, beide wollen die Macht nicht abgeben und dazu ist ihnen jedes Mittel recht.

Offizieller FB Account der Fatah. Wenn du da Friedenswillen findest sag mir Bescheid. Ich hab ihn nicht gefunden.
https://www.facebook.com/Official.Fateh.1965/

Den Friedenswillen wird man sicher nicht in Facebook-Seiten finden, da muss man sich hart zeigen. Hamas repräsentiert ein großes Teil der palästinensischen Bevölkerung, sie besitzt ihre eigene Waffen und "Armee". Ohne sie ist kein stabiler Frieden möglich. Man muss auch im Kopf haben, dass die Palästinenser die schwache Seite sind: wenn sie etwas bei Verhandlungen erreichen wollen, können sie das nur durch Einigkeit.

Die palästinensische Linke (PFLP etc), die Seite mit der ich natürlich am meisten sympathisere, vertritt dagegen nur ein kleines Teil der Bevölkerung (darunter viele Christen, so weit ich es verstanden habe). Sie brauchen nicht den politischen Schaden von einer Regierung-Teilnahme an sich zu nehmen. Es ist besser, dass sie raus bleiben, so dass die Unzufriedenen mit dem (wegen der israelischen Hardliner wahrscheinlichen) Versagen einer Einheitsregierung zu ihnen kommen.
 
Den Friedenswillen wird man sicher nicht in Facebook-Seiten finden, da muss man sich hart zeigen. Hamas repräsentiert ein großes Teil der palästinensischen Bevölkerung, sie besitzt ihre eigene Waffen und "Armee". Ohne sie ist kein stabiler Frieden möglich. Man muss auch im Kopf haben, dass die Palästinenser die schwache Seite sind: wenn sie etwas bei Verhandlungen erreichen wollen, können sie das nur durch Einigkeit.

Die palästinensische Linke (PFLP etc), die Seite mit der ich natürlich am meisten sympathisere, vertritt dagegen nur ein kleines Teil der Bevölkerung (darunter viele Christen, so weit ich es verstanden habe). Sie brauchen nicht den politischen Schaden von einer Regierung-Teilnahme an sich zu nehmen. Es ist besser, dass sie raus bleiben, so dass die Unzufriedenen mit dem (wegen der israelischen Hardliner wahrscheinlichen) Versagen einer Einheitsregierung zu ihnen kommen.

Den findest du auch nicht auf offiziellen PA Pressemeldungen. Ganz im Gegenteil.
 
Offizieller FB Account der Fatah. Wenn du da Friedenswillen findest sag mir Bescheid. Ich hab ihn nicht gefunden.
https://www.facebook.com/Official.Fateh.1965/

Den Friedenswillen wird man sicher nicht in Facebook-Seiten finden, da muss man sich hart zeigen.

Den findest du auch nicht auf offiziellen PA Pressemeldungen. Ganz im Gegenteil.

Finde ich auch normal.
Was für ein Waldschrat :lol:
 
Der Siedlungsbau als Friedenshemmnis ist ein vorgeschobenes Argument. Für Hamas und Teile der Fateh ist ganz Israel eine Siedlung.

Das ist es auch, in der Wirklichkeit. Die PLO hat einen enormen Kompromiss gemacht, indem sie Israel anerkannt hat - sie hat einfach anerkannt, dass Israel die starke Seite ist. Nur dass dieser Kompromiss auf die Annahme gründete, dass Israel aus seiner Seite einen wirklichen palästinensischen Staat akzeptieren wird. Wenn Israel die ganze Zeit schreit "Ich werde nie einen palästinensichen Staat akzeptieren" (=Siedlungsbau), ist normal, dass auch unter den palästinensichen politischen Kräften diese unterstützt werden, die die Zwei-Staaten-Lösung nicht akzeptieren.

Wie schon früher gesagt, die Asymmetrie ist der Schlüssel, um diesen Konflikt zu verstehen. Israel ist ein Elefant, Palästinenser sind ein Maus. Der Elefant hat die Möglichkeit, die Spielregeln zu setzen. Die israelischen Eliten wollen anscheinend die Hardliner unter den Palästinenser verstärken, weil sie denken, dass die Auseinandersetzung ihnen begünstigt, genau weil sie die starke Seite sind und die Situation nach ihrem Willen prägen können. Die Teile der palästinensischen politischen Kräfte, die für eine Zweistaatlösung arbeiten, müssen vielleicht auch die Konsequenzen davon ziehen, und ihre Politik verändern. Wenn Israel die Regel so auslegt, muss man nach diesen Regeln spielen - sie ist einfach die starke Seite. Das konnte vielleicht heißen, dass man den Traum eines palästinensischen Staates aufgeben sollte, und dass sie für gleiche Rechte im Rahmen eines gemeinsamen Staates zu kämpfen, damit also auch für die Arabisierung des israelischen Staates.
 
Was wäre die Welt ohne Israel?

Sicher nicht friedlicher.

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Das ist es auch, in der Wirklichkeit. Die PLO hat einen enormen Kompromiss gemacht, indem sie Israel anerkannt hat - sie hat einfach anerkannt, dass Israel die starke Seite ist. Nur dass dieser Kompromiss auf die Annahme gründete, dass Israel aus seiner Seite einen wirklichen palästinensischen Staat akzeptieren wird. Wenn Israel die ganze Zeit schreit "Ich werde nie einen palästinensichen Staat akzeptieren" (=Siedlungsbau), ist normal, dass auch unter den palästinensichen politischen Kräften diese unterstützt werden, die die Zwei-Staaten-Lösung nicht akzeptieren.

Wie schon früher gesagt, die Asymmetrie ist der Schlüssel, um diesen Konflikt zu verstehen. Israel ist ein Elefant, Palästinenser sind ein Maus. Der Elefant hat die Möglichkeit, die Spielregeln zu setzen. Die israelischen Eliten wollen anscheinend die Hardliner unter den Palästinenser verstärken, weil sie denken, dass die Auseinandersetzung ihnen begünstigt, genau weil sie die starke Seite sind und die Situation nach ihrem Willen prägen können. Die Teile der palästinensischen politischen Kräfte, die für eine Zweistaatlösung arbeiten, müssen vielleicht auch die Konsequenzen davon ziehen, und ihre Politik verändern. Wenn Israel die Regel so auslegt, muss man nach diesen Regeln spielen - sie ist einfach die starke Seite. Das konnte vielleicht heißen, dass man den Traum eines palästinensischen Staates aufgeben sollte, und dass sie für gleiche Rechte im Rahmen eines gemeinsamen Staates zu kämpfen, damit also auch für die Arabisierung des israelischen Staates.

Die PLO hat anerkannt, dass Israel da ist, nichts weiter. Das war notwendig um selbst zu einem Staat Palästina zu kommen. Israel hat niemals geschrien "ich werde keinen palästinensischen Staat akzeptieren", ganz im Gegenteil. Das ist deine eigene urbane Legende.
Sorry, aber deine Sichtweise ist nicht asymetrisch sondern völlig eindimensional.

Der israelische Staat ist bereits zu einem Fünftel "arabisiert", während Gaza und PA Gebiete judenrein sind. Was heisst also auch?
 
Israel hat niemals geschrien "ich werde keinen palästinensischen Staat akzeptieren", ganz im Gegenteil.

Doch, Israel tut genau das. Man lässt in Westjordanland Siedlungen bauen. Klarer kann man das nicht machen.



Der israelische Staat ist bereits zu einem Fünftel "arabisiert", während Gaza und PA Gebiete judenrein sind. Was heisst also auch?

Das heißt, wenn sie sich vereinigen wird es in etwa eine gleiche Zahl von Juden und Araber geben, so dass es sich um einen arabisch-jüdischen Staat handeln wird. Im Moment sind die Araber in Israel nur 20%, also deutlich in der Minderheit - es ist praktisch ein jüdischer Staat. Die israelischen Eliten wollen zwar das ganze Palästina kontrollieren, nicht aber, indem sie alle Gebiete offiziell anektierren, weil man damit allen Palästinenser Bürgerrechte geben würde. Man muss sie genau dazu zwingen: wenn sie das gesamte Palästina kontrollieren wollen, dann müssen sie auch allen Einwohner Palästinas als gleichberechtigte Bürger behandeln.
 
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